Audition
Commission de la défense nationale et des forces armées · 20 mai 2026 · compte rendu n°68
Mes chers collègues, avant de commencer cette audition, je vous prie de bien vouloir excuser l’absence du président Jean-Michel Jacques. En effet, celui-ci intervient ce matin devant un panel de haut niveau à l’Institut Choiseul sur les enjeux de défense. En conséquence, j’ai l’honneur de présider les deux auditions de cette matinée. Je voudrais également me féliciter de l’adoption hier en première lecture de…
segment 1 · 492 motsDans le cadre du travail de votre commission sur les menaces hybrides et le continuum de sécurité, je tiens à vous présenter les trois principaux volets de la mission de la direction de la protection et de la sécurité de l’État : la planification ; les exercices, et en particulier la coopération civilo-militaire dans le cadre de l’exercice Orion de 2026 ; et enfin les entités critiques, les opérateurs, services et…
segment 2 · 959 motsMesdames et messieurs les députés, je vous remercie à mon tour pour votre invitation à intervenir sur ce sujet de la guerre hybride et du continuum de conflictualité. Le fait que vous invitiez aujourd’hui conjointement le directeur de la protection et de la sécurité de l’État du SGDSN et le directeur de la protection des installations, moyens et activités de la défense démontre, s’il n’en était besoin, que ces…
segment 3 · 1533 motsJe cède la parole aux orateurs de groupe.
segment 4 · 8 motsAu nom de notre groupe, je souhaite saluer l’engagement des services que vous représentez face à des menaces qui, aujourd’hui, visent directement la souveraineté de notre pays. Avec la guerre en Ukraine et le retour de la guerre de haute intensité, le réarmement capacitaire est plus que jamais d’actualité. Cependant, la guerre hybride a pris une importance majeure dans les conflictualités contemporaines.…
segment 5 · 233 motsMadame la députée, je peux vous le confirmer : la situation spécifique des outre-mer est pleinement intégrée dans nos dispositifs, notamment dans le cadre des exercices civils et militaires Orion. Lors de la séquence Orion 3, une attention particulière a ainsi été portée à l’intégration d’une dimension à la fois interministérielle et territoriale. Cette approche territoriale ne concernait pas uniquement l’Hexagone…
segment 6 · 187 motsLes installations outre-mer revêtent, bien évidemment, une importance essentielle, et nous leur accordons une attention particulière. À cet égard, toutes les actions relevant de la défense et de la sécurité que nous mettons en œuvre sur le territoire métropolitain s’appliquent également à ces emprises ultramarines. Concrètement, nous conduisons un ensemble d’actions structurées. Nous organisons notamment des…
segment 7 · 186 motsLes menaces et les attaques s’intensifient ces derniers temps. Je pense évidemment à la menace drone, puisqu’un certain nombre d’incidents ont été signalés ces derniers mois, autour de l’Île-Longue en décembre 2025, au pôle interarmées de Creil Senlis en novembre 2025, au camp de Mourmelon, sur le site d’Eurenco à Bergerac ou, plus récemment, aux abords de notre porte-avions Charles-de-Gaulle lors de son escale à…
segment 8 · 235 motsS’agissant des services et des activités d’intérêt vital, je ne prétendrai pas en dresser un bilan rétrospectif sur une période de vingt ans. En revanche, nous entrons aujourd’hui dans une phase déterminante, une étape de déploiement et de relèvement de nos capacités, impliquant l’ensemble des opérateurs d’intérêt vital, quels que soient les secteurs concernés. Au cœur de cette dynamique se trouve une notion…
segment 9 · 283 motsJe souhaite revenir sur les deux questions que vous avez posées, concernant la lutte anti‑drone et la question de l’acculturation. S’agissant tout d’abord de la lutte anti‑drone, la difficulté principale tient à une forme d’asymétrie. En effet, face à des drones parfois très simples, accessibles dans le commerce et dont le coût est relativement faible, de l’ordre de quelques milliers d’euros, il est souvent…
segment 10 · 336 motsLa direction de la protection et de la sécurité de l’État assure notamment la coordination des politiques de protection des infrastructures d’importance vitale. En France, près de 300 opérateurs d’importance vitale gèrent environ 1 500 sites stratégiques essentiels au fonctionnement de la nation. Or, la RNS et l’actualisation de la LPM identifient clairement un scénario de conflit de haute intensité à horizon 2030…
segment 11 · 268 motsJe me permettrai de rappeler, en premier lieu, que dans le cadre de la politique que nous portons en matière de protection et de sécurité de l’État, la lutte anti‑drone s’inscrit dans une approche globale et cohérente. Celle‑ci couvre l’ensemble du spectre, depuis les enjeux de détection et de caractérisation jusqu’aux capacités de neutralisation, en intégrant également la nécessité d’un dialogue étroit avec…
segment 12 · 205 motsS’agissant de la délégation de certaines missions de lutte anti‑drone aux opérateurs d’importance vitale, y compris privés, il convient de replacer cette évolution dans une perspective plus large. Aujourd’hui, la plupart des organisations, quelles qu’elles soient, externalisent les fonctions qui ne relèvent pas directement de leur cœur de métier. Cette logique vaut également pour la sécurité, qu’elle soit physique…
segment 13 · 242 motsJe souhaite vous interroger sur Orion, le premier exercice français à intégrer le spectre complet de la menace hybride jusqu’à la haute intensité. Orion 2026 a eu le mérite d’associer, au-delà des ministères, des collectivités, des hôpitaux et des opérateurs d’infrastructures critiques. Cette démarche est essentielle. En effet, en cas de crise majeure, l’État ne sera pas le seul acteur sollicité et la résilience du…
segment 14 · 164 motsL’un des principaux enseignements de l’exercice Orion réside dans la nécessité d’aller plus loin dans l’organisation de la montée en puissance, conformément au scénario central défini par la revue nationale stratégique. Cette exigence se traduit par un ensemble d’actions en cours. Parmi celles-ci, la planification en matière de défense et de sécurité nationale joue un rôle déterminant. Elle permet non seulement de…
segment 15 · 267 motsJe vais compléter les propos du préfet en revenant sur l’exercice Orion et sur les enseignements qu’il a permis de tirer. Il s’agit, en effet, d’un exercice d’une ampleur particulièrement inédite, qui a mobilisé non seulement une dimension militaire, mais également une dimension pleinement interministérielle. Un premier point mérite d’être souligné : la prise de conscience des hauts fonctionnaires de défense et de…
segment 16 · 252 motsEn vous écoutant, nous nous rendons compte de la nécessité de ne pas travailler en silo ; vos propos font écho à la pensée de Marc Bloch. Monsieur le préfet, le SGDSN contribue à l’établissement des différents stades de défense, de Stadef 1 à Stadef 5. Les Stadefs et leurs contenus sont par nature classifiés, mais nous connaissons également leur utilité. Dans les limites de ce qui peut être dit, pouvez-vous les…
segment 17 · 133 motsJe vous remercie pour votre question relative aux niveaux de défense et de sécurité interministériels. Ces niveaux s’inscrivent dans une démarche globale de planification de défense et de sécurité nationale, fondée sur une appréciation fine de la situation. Cette appréciation prend en compte, d’une part, l’intensité et la nature des menaces hybrides ; et, d’autre part, le niveau d’engagement et de déploiement de nos…
segment 18 · 215 motsS’agissant tout d’abord de la relation entre la DPID et la DRSD, il convient d’insister sur leur complémentarité totale. La DPID constitue une entité resserrée, placée directement sous l’autorité de la ministre, dont la mission consiste à garantir en permanence la protection des moyens, des installations et des activités, selon trois axes majeurs : la protection physique, la protection du secret et la sécurité…
segment 19 · 422 motsEn tant que rapporteure du titre I du projet de loi relatif à la résilience des infrastructures critiques et au renforcement de la cybersécurité, je tiens à partager mon regret que son examen soit repoussé en raison de l’article 16 bis. Ensuite, dans le cadre du cycle d’auditions actuel, plusieurs questions se posent concernant l’adaptation de notre dispositif national de protection. Les attaques hybrides combinent…
segment 20 · 213 motsL’adaptation à l’évolution des menaces et attaques hybrides repose sur une démarche profondément intégrée de planification de défense et de sécurité nationale. Il ne s’agit en aucun cas d’une planification statique, ni d’un simple plan d’action figé. Cette planification consiste en un ensemble de mesures évolutives, qui s’ajustent en permanence à l’appréciation de la situation et à l’évolution de la menace. L’enjeu…
segment 21 · 183 motsNous avons naturellement travaillé à la préparation du projet de loi relatif à la résilience des entités et des infrastructures critiques et NIS 2 et nous demeurons désormais dans l’attente de son vote définitif et de sa promulgation. Dès que ce cadre sera stabilisé, nous serons en mesure d’en assurer la déclinaison, dans une logique interministérielle et en coordination avec le SGDSN. S’agissant de la…
segment 22 · 133 motsMonsieur le préfet, vous avez parlé de planification, d’indispensable organisation interministérielle, de sécurité des réseaux, des sites d’intérêts vitaux. Général, vous avez souligné à juste titre que l’ennemi cherche la vulnérabilité, les maillons faibles. À cet égard, chaque citoyen français n’est-il pas un « maillon faible », en particulier en matière de cybersécurité ? Comment développer des plans de…
segment 23 · 78 motsUn travail approfondi est conduit, notamment au sein du SGDSN, sur la capacité à innover, y compris en lien étroit avec les collectivités territoriales. Dans ce cadre, des expérimentations sont actuellement menées avec plusieurs collectivités afin d’explorer l’usage de l’intelligence artificielle dans la gestion de crise. Au-delà de ces initiatives, l’ensemble des ministères est engagé dans cette dynamique…
segment 24 · 196 motsQuel est le maillon faible ? En effet, l’attaquant ne cible pas nécessairement le système d’information lui-même, qui peut être difficilement accessible, mais plutôt les personnes qui y ont accès, celles qui en maîtrisent les usages ou encore celles qui évoluent au sein de l’écosystème de l’organisation. Dès lors, la gestion de ce maillon faible repose en grande partie sur une acculturation globale. Comme l’a…
segment 25 · 246 motsCette question du maillon faible est essentielle. Il y a peu, le ministre de l’intérieur nous rappelait que lors des principales cyberattaques qui ont récemment visé la France, une défaillance humaine avait à chaque fois été mise en lumière.
segment 26 · 39 motsDéputée de la Marne, de Suippes et de Mourmelon-le-Grand, je me dois d’évoquer avec vous la problématique du survol par drone sans autorisation de nos sites militaires. Le groupe Horizon et indépendants a veillé à compléter le dispositif pénal dans le cadre de l’actualisation de la LPM, pour sanctionner et réprimer plus fortement ces survols sans autorisation. Quel lien le ministère souhaite-t-il nouer avec les…
segment 27 · 282 motsS’agissant tout d’abord de la lutte anti‑drone, vous avez parfaitement identifié l’un des défis majeurs, qui réside dans la capacité de détection et de caractérisation. Cette capacité est en effet essentielle, car elle permet d’objectiver les situations et d’éviter toute forme d’intoxication. Dans cette perspective, nous nous appuyons notamment sur les retours d’expérience acquis lors des Jeux olympiques et…
segment 28 · 242 motsMadame la députée, vous avez évoqué Mourmelon et la lutte anti-drones. Sans revenir sur l’ensemble des travaux déjà conduits, je rappelle que nous avons engagé une réflexion approfondie afin d’adapter notre dispositif aux spécificités de certains sites, mais surtout aux activités qui y sont exercées. Vous avez ensuite évoqué la réponse judiciaire, notamment dans le cadre de l’actualisation de la loi de programmation…
segment 29 · 346 motsEntre les sabotages de câbles sous-marins en mer Baltique, les cyberattaques contre les infrastructures énergétiques européennes, les survols de sites par des drones, ou encore les sabotages coordonnés du réseau ferroviaire, il est incontestable qu’il est désormais possible de désorganiser durablement un État sans déclencher formellement la guerre. L’objectif n’est plus nécessairement de détruire massivement, mais…
segment 30 · 240 motsEn premier lieu, nous nous inscrivons encore dans une phase d’actualisation de la loi de programmation militaire, qui fait actuellement l’objet de débats parlementaires. Ces travaux visent précisément à doter les opérateurs des capacités nécessaires, c’est‑à‑dire non seulement détecter les menaces, mais aussi être en mesure de les neutraliser. Dans ce cadre, il apparaît évident qu’un opérateur a intérêt à investir…
segment 31 · 143 motsJe souhaite compléter le propos, en m’appuyant sur deux notions essentielles. La première tient à la surface d’attaque. Lorsqu’il s’agit d’une attaque physique, le périmètre du glaive et du bouclier demeure relativement aisé à conceptualiser. En revanche, dès que l’on aborde les attaques hybrides, la surface d’attaque se transforme, s’étend et devient nettement plus diffuse. Certains opérateurs que nous avons…
segment 32 · 388 motsNous passons maintenant à une séquence de quatre questions individuelles complémentaires, en commençant par une première série de deux questions.
segment 33 · 20 motsJe voudrais commencer par saluer les évolutions entreprises sur notre stratégie de résilience ces dernières années. En 2022, j’avais commis un rapport sur la résidence nationale, dans lequel j’avais été assez critique. Cependant, je m’aperçois que la situation a bien progressé, ces dernières années. Depuis les années 1960, le concept de défense globale est établi, mais comment jugez-vous aujourd’hui les moyens des…
segment 34 · 252 motsLa guerre est un caméléon ; la guerre des normes en est aujourd’hui une facette particulièrement stratégique. Les standards techniques structurent désormais les dépendances technologiques et les rapports de puissance. Des réglementations extraterritoriales américaines comme l’ITAR en constituent une illustration concrète. Or, dans des secteurs émergents structurants comme le quantique, les acteurs européens restent…
segment 35 · 134 motsMa question porte sur la résilience des réseaux, à travers deux exemples très concrets, la fibre et la téléphonie mobile. S’agissant de la fibre, j’ai la chance de représenter un département qui a été précurseur sur cet enjeu, le département de la Gironde. À la suite des incendies de 2022, lors du RETEX sur le diagnostic de résilience, des points de vulnérabilité majeurs ont été soulevés. Bien que coûtant peu…
segment 36 · 174 motsMonsieur le préfet, général, lorsque nous parlons de souveraineté et de sécurité informatique, nous mentionnons très régulièrement les sociétés privées, très nombreuses, auxquelles nous faisons appel pour sécuriser les sites et le travail que nous conduisons sur nos ordinateurs ou autres smartphones. Ces acteurs privés sont nécessaires, compétents et efficaces mais de quelle façon garantissons-nous à 100 % qu’ils ne…
segment 37 · 143 motsMonsieur le député Gassilloud, je vous remercie pour votre question ainsi que pour le rappel des travaux de votre commission sur la résilience, dont les apports sont particulièrement précieux pour l’action que nous conduisons au sein du SGDSN. S’agissant tout d’abord de la communication en matière de résilience, vous avez évoqué le guide récemment diffusé. Je souhaite rappeler également le guide élaboré…
segment 38 · 406 motsMonsieur le député Gassilloud, vous avez soulevé deux questions distinctes auxquelles je souhaite répondre de manière directe. La première portait sur les moyens relevant d’autres ministères. Il ne m’appartient évidemment pas de me prononcer sur ce sujet en dehors de mon périmètre. Toutefois, je tiens à souligner avec insistance le rôle essentiel joué par les hauts fonctionnaires de défense et de sécurité dans les…
segment 39 · 438 motsJe vous remercie.
segment 40 · 3 mots40 prises de parole