Audition
Commission de la défense nationale et des forces armées · 3 juin 2026 · compte rendu n°72
Avant toute chose, je vous prie d’excuser l’absence du président Jean-Michel Jacques, qui conduit cette semaine une délégation de notre commission au Vietnam. Dans le cadre du cycle d’auditions consacré à la guerre hybride et au continuum de conflictualités, nous accueillons M. le général de corps d’armée Aymeric Bonnemaison, directeur du renseignement et de la sécurité de la défense (DRSD), et Mme Céline Berthon…
segment 1 · 295 motsla DGSI couvrant la sphère civile et la DRSD la sphère militaire. La DGSI, service intérieur en charge de la lutte contre le terrorisme, les ingérences et l’espionnage, doit d’ores et déjà affronter une menace à 360 degrés qui nous permet de toucher du doigt un terreau de menaces important, persistant et se diversifiant. Tout d’abord, nous sommes toujours confrontés à une menace transnationale de nature terroriste…
segment 2 · 925 motsLa guerre hybride est un sujet sur lequel nous travaillons déjà quotidiennement et de manière conjointe avec la DGSI, tant au niveau des directions centrales que des régions. Dans une guerre hybride, pour faire court, l’adversaire cherche à nous soumettre, sans nécessairement nous combattre – au sens militaire du terme. Il s’agit de l’hybridation de capacités militaires ou non, directes ou indirectes, qui vise…
segment 3 · 2144 motsNous en venons aux interventions des orateurs des groupes.
segment 4 · 9 motsAu nom du groupe Rassemblement national, je salue l’engagement de vos services et de leurs personnels en faveur de la protection de notre souveraineté, dans un contexte de durcissement des menaces qui vous met chaque jour à l’épreuve. Les publications récentes de la DRSD et de la DGSI montrent une évolution extrêmement préoccupante des stratégies d’ingérence visant notre BITD. La DRSD alerte sur la multiplication…
segment 5 · 251 motsOn ne sera jamais assez protégé face aux menaces hybrides. Il nous faut donc être toujours en éveil et diffuser cet esprit de vigilance au sein de l’État. Il ne faut pas croire que cette menace est surjouée : elle existe bel et bien. S’agissant d’Eurosatory, nous sommes déjà très impliqués. À l’occasion de nos opérations de sensibilisation des entreprises et plus particulièrement des exposants, nous constatons que…
segment 6 · 230 motsde protection de notre territoire, ou encore d’entrave – qui nous ont permis de maîtriser davantage la menace, à défaut de la faire reculer totalement. Il ne s’agit pas de décliner ce sujet dans l’ensemble de nos champs, mais d’accepter que la menace ne soit plus seulement terroriste, mais aussi d’ingérence. Dans ce cadre, l’enjeu est de qualifier la menace – je pense que c’est bien réalisé –, de sensibiliser, afin…
segment 7 · 202 motsterrorisme, cyber, influence – mais il semble que les frontières s’effacent désormais pour céder la place à une zone beaucoup plus grise. Comment les services de la DGSI font-ils le tri entre un incident, un test préparatoire et une opération structurée ? Notre BITD est en train de monter en puissance, ce qui conduit à modifier la taille des emprises d’un certain nombre de nos usines. La DRSD a-t-elle perçu des…
segment 8 · 114 motsDepuis quelque temps déjà, avant même d’employer le terme de guerre hybride, nous observions la superposition des modes opératoires et des actions. Le défi, dans ce contexte, est de savoir à qui et à quoi nous avons affaire, et quels sont les objectifs de la manœuvre. La notion d’espionnage est définie depuis longtemps : c’est l’accès à une information non publique – et pas seulement estampillée « secrète ». Vos…
segment 9 · 671 motsMême lorsque l’attribution est certaine, la décision de la rendre publique est en soi un choix politique, car si l’on annonce avoir repéré l’action d’un État sans que cette déclaration soit suivie d’une réponse crédible, on s’affaiblit. Il existe d’autres canaux pour informer un État qu’on a identifié son action sans le dire publiquement.
segment 10 · 54 motsC’est d’ailleurs ce qui fait la grande différence entre l’action que nous menons en matière d’antiterrorisme et celle que nous menons en matière de contre-espionnage et de contre-ingérence. Dans le cas de l’antiterrorisme, les faits sont assez facilement attribuables. Pendant longtemps, nous avons été dominés par des logiques d’organisations transnationales qu’il était aisé de dénoncer. En revanche, lorsque les…
segment 11 · 93 motsun travail en « fuseau » – à un besoin de partager et d’échanger, justement pour pouvoir mettre en relation les différents modes d’action qui s’exercent dans les différents espaces – cyber, physique et autres. Nous interagissons désormais beaucoup entre services : à la DRSD, nous sollicitons souvent Tracfin par exemple, ainsi que la direction nationale du renseignement et des enquêtes douanières, DNRED. Il y a eu…
segment 12 · 547 motsMonsieur le directeur, vous nous avez donné quelques chiffres. S’agissant des faits de sabotage, notamment des incendies dont on a beaucoup parlé ces derniers temps, disposez-vous de chiffres caractérisant une augmentation ? Vous avez aussi évoqué la difficulté à imputer les attaques réputationnelles : est-on en revanche capable de mesurer leurs effets ? Je pense par exemple à Naval Group ou à Dassault. J’ai ensuite…
segment 13 · 193 motsVous noterez, monsieur le député, que l’effet recherché par des manœuvres informationnelles alimente vos deux dernières questions. Notre rôle est justement de résister à ces manipulations. S’agissant des incendies, je ne dispose pas ici de chiffres mais je peux vous indiquer des tendances. Puisque la lutte contre le terrorisme et les extrémismes violents entre dans notre champ de compétence, nous nous intéressons à…
segment 14 · 630 motscomme dans le cas du transformateur électrique. Cette dynamique antimilitariste est clairement portée par la situation internationale. On l’a vue glisser d’une approche très propalestinienne et anti-Israël à une approche antimilitariste beaucoup plus générique, avec en toile de fond la question du service national. Cette tendance gagne en visibilité, sans forcément correspondre à un mouvement de fond dans la…
segment 15 · 194 motsterrorisme, narcotrafic, vol de données, actions étatiques ? Des États jouent-ils la carte de l’hybridation par des canaux inhabituels, notamment par le narcotrafic ? Par ailleurs, la situation politique aux États-Unis influe-t-elle sur vos échanges avec leurs services, qui sont essentiels pour notre capacité de détection des risques et de protection du pays ? Notre niveau de coopération avec notre plus grand…
segment 16 · 70 motsL’hypothèse de l’instrumentalisation des modes opératoires est une question importante. Pour y répondre, nous pouvons nous fonder sur le diagnostic – précis, mécanique, chirurgical – des profils, des modes opératoires et des capacités de financement des auteurs que nous identifions, que l’attentat soit réalisé ou en projet. En 2026, nous avons malheureusement déjà connu un attentat et trois projets dans le domaine…
segment 17 · 495 motsla radicalisation éventuelle de nos personnels, voire les actions contre nos forces, par exemple au sein de l’opération Sentinelle. Pour le reste, nous percevons clairement une inflation des menaces d’espionnage, de sabotage et de subversion : tout cela est d’ailleurs mêlé. Nous sommes également très vigilants à l’égard du crime organisé, dont le spectre s’étend par le biais du numérique : il est facile aujourd’hui…
segment 18 · 290 motsultra-gauche pacifiste contestataire, ou ultra-droite de la deep ecology –, constatez-vous des ingérences de services étrangers qui ne nous veulent pas du bien ? Avez-vous le sentiment que cela augmente ? Est-ce cartographiable et mesurable ? S’agissant de la prédation économique et des investissements étrangers en France, pouvez-vous préciser les modalités de votre coopération avec le service de l’information…
segment 19 · 135 motsS’agissant des logiques associatives ou de mobilisation en défense d’une cause, nous ne constatons pas les liens que vous évoquez. Lorsqu’il y a une logique transnationale, entre des groupes ou associations présents en Europe, elle est plutôt de solidarité, de partage d’intérêts, de renfort lors de mobilisations. Elle est le fait d’initiatives individuelles ou associatives sans lien caractérisé avec des États à ce…
segment 20 · 416 motsS’agissant des mouvances actuelles, nous n’avons rien caractérisé, mais plus le phénomène s’amplifiera, plus il sera récupérable. L’attribution en revanche ne sera pas aisée car, contrairement à un soldat qui sait quelle cause il défend, l’action pourra être menée de façon inconsciente. Ces réseaux peuvent être approchés par des services extérieurs qui les inciteront à cartographier nos points sensibles pour savoir…
segment 21 · 488 motsNous vous parlons du monde de l’entreprise, mais il est essentiel de protéger aussi nos universités et nos laboratoires. Cela a fait l’objet de travaux dans le cadre de l’actualisation de la loi de programmation militaire (LPM). L’université représente le début du savoir, et les laboratoires créent la continuité vers le savoir-faire de nos entreprises. C’est un domaine très investi par des pays qui ont des moyens…
segment 22 · 95 motsje songe ici à la présence de Xenia Fedorova dans plusieurs milieux influents, alors même qu’elle est identifiée depuis des années comme étant une influence active au service de la Russie. Les atteintes et les attaques sont avérées. Parmi leurs objectifs, l’atteinte à l’image de la France et à sa capacité de protection de la population et de ses intérêts. Je pense notamment à l’attaque contre la Poste pendant Noël…
segment 23 · 261 motsLa DGSI est toujours à votre disposition pour mener des campagnes de sensibilisation, même si nous le faisons déjà régulièrement. Nous sommes en contact avec les services de l’Assemblée et nous avons des équipes dédiées, qui adaptent leur approche en fonction du public cible et prodiguent des conseils vraiment pragmatiques. S’agissant de notre stratégie de couverture des domaines économiques et technologiques, nous…
segment 24 · 361 motselles sont pour la plupart dues à des négligences. La société change : une guerre cognitive s’opère, en particulier depuis les réseaux. Il faut donc développer l’esprit de vigilance et l’esprit critique. C’est l’un des dangers de l’IA : à force de la laisser se substituer à nos cerveaux, nous ne pourrons bientôt plus conserver le regard critique que nous portons sur ses réponses dans notre domaine d’expertise ou…
segment 25 · 295 motsLes techniques d’algorithme, qui ont beaucoup évolué ces dernières années, seront encore amenées à connaître de grands bouleversements. Les techniques de cryptographie sont déjà particulièrement sophistiquées, et voilà que l’on parle désormais de chiffrement quantique. Si l’ordinateur quantique en capacité de menacer les chiffrements actuels ou de procéder à ses propres chiffrements n’est pas encore au point, la…
segment 26 · 228 motsL’arrivée du quantique n’est pas une surprise les armées qui l’ont anticipée, par exemple en soulignant le besoin d’un chiffrement post-quantique. Nous avons aussi en tête la possibilité que des pays concurrents aient capté et stocké des données pour tenter de les casser, et nous travaillons à l’étape d’après. Il y a trois domaines qui intéressent la défense dans le quantique : le calcul, les communications – le…
segment 27 · 258 motsPour ma part, j’appréhende le quantique dans une logique de défense de ceux de nos champions nationaux qui sont bien positionnés sur ces sujets-là. Au titre du dispositif de protection du potentiel scientifique et technique de la nation, nous sommes très engagés dans la protection des travaux de recherche développés par des laboratoires et des universités françaises. Nous sommes plutôt bien placés dans ce domaine…
segment 28 · 185 motson compterait plus de 10 000 agents étrangers en activité dans la capitale. Comme vous l’indiquez dans votre panorama de 2025 sur les ingérences touchant notre BITD, monsieur le directeur, nos adversaires portent un intérêt singulier à nos technologies de rupture telles que l’IA et le quantique. Parmi les enjeux majeurs, il y a d’abord notre cyberespace. En 2024, l’Anssi révélait que 42 % des opérations de…
segment 29 · 248 motsVous avez raison de mettre l’accent sur la vulnérabilité humaine, qui est un vecteur utilisé par nos compétiteurs, et sur la stratégie de débauchage qui vise à la fois nos enseignants-chercheurs et les salariés d’un certain nombre de nos entreprises. Vous avez également raison de rappeler que la menace peut concerner à la fois de grands groupes, des PME et des ETI. Notre dispositif de contre-ingérence économique…
segment 30 · 503 motsD’abord, monsieur Chaix, merci de vous référer à nos chiffres : je suis très heureux de voir que notre lettre d’information économique a été lue ! Les PME-ETI sont vraiment notre cœur de cible. La DRSD, intervenant dans le champ de la défense, a affaire à des populations et à des entreprises un peu plus sensibilisées que ce qui vient d’être évoqué, en particulier lorsqu’elles ont des systèmes classifiés qui ont…
segment 31 · 180 motsNous en venons aux questions individuelles des députés.
segment 32 · 8 motsDéjà trois attentats déjoués ! Merci à tous deux de ce que vous faites face aux actions de nos adversaires. Il ne faut pas oublier que nous pouvons aussi être en compétition avec nos alliés. Quelle est notre posture de défense face à eux ? Nous avons voté récemment un état d’alerte de sécurité nationale : comment imaginez-vous la posture de la DRSD et de la DGSI en cas de crise majeure ? Madame la directrice, vous…
segment 33 · 117 motsNous venons de voter l’actualisation de la LPM, et on entend parler d’une actualisation de la Lopmi (loi d’orientation et de programmation du ministère de l’intérieur). Je pense qu’elle est nécessaire : quel est votre avis à ce sujet ? J’espère en tout cas que la commission de la défense sera bien saisie, au moins pour avis.
segment 34 · 57 motsJe me permets d’insister sur la question de Thomas Gassilloud : pour qui connaît un peu le monde des services de renseignement, vos mots sur le respect des chefs de file, madame la directrice, ne peuvent que nous interpeller.
segment 35 · 39 motsFace à nos alliés, nous devons adopter une posture de responsabilité et peser à chaque fois ce que sont nos alliances et, si ce n’est nos méfiances, du moins nos points d’attention. À chaque échange avec nos partenaires, nous pesons nos intérêts respectifs et nous nous retrouvons sur des alliances de circonstance. Il peut ne pas y en avoir, ce qui ne signifie pas pour autant que nous sommes dans une logique…
segment 36 · 281 motsConcernant nos alliés, nous sommes loin d’être naïfs en matière de contre-ingérence dans le domaine de l’économie de défense. Les marchés sont de plus en plus gros, car beaucoup de pays réinvestissent dans la défense : cela entraîne des repositionnements d’États, y compris amis. Nous devons donc rester très vigilants sur ce sujet. S’agissant des postures en temps de crise, l’exercice Orion 2026 a été…
segment 37 · 341 motsMerci d’avoir montré que, face au glaive qui mêle tant de modes d’actions civils et militaires, le bouclier aussi sait être hybride. Nous retiendrons, mon général, votre belle formule pour désigner ces acteurs qui cherchent à nous soumettre sans nous combattre.
segment 38 · 41 mots38 prises de parole