Audition
Commission de la défense nationale et des forces armées · 27 mai 2026 · compte rendu n°71
Mes chers collègues, nous accueillons à présent Mme Agnès Romatet-Espagne, directrice des affaires internationales, stratégiques et technologiques au secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN). Madame la directrice, votre direction est chargée de dossiers internationaux au sein du SGDSN. Elle assure un suivi des principales crises ou conflits dans le monde et coordonne la réflexion…
segment 1 · 239 motsJe voudrais, si vous me le permettez, profiter de cette audition pour prendre un peu de recul, cerner ce concept de menaces hybrides et en dresser un panorama. Il s’agit également pour moi de revenir sur les actions conduites par le SGDSN et la France dans ce domaine, à la fois sur le plan national, dans un cadre européen, et peut-être également dans un cadre otanien. Il convient de revenir avec précision sur ce que…
segment 2 · 1826 motsJe cède la parole aux orateurs de groupe
segment 3 · 8 motsLa lecture de la feuille de route 2026-2027 du SGDSN confirme à quel point la menace cyber est devenue un enjeu stratégique majeur pour la continuité de l’État et la protection de notre souveraineté nationale. Les cyberattaques récentes et massives visant nos administrations, nos opérateurs critiques ou nos infrastructures numériques montrent que nos adversaires contournent aujourd’hui les formes classiques de…
segment 4 · 257 motsJe ne peux parler à la place de Vincent Strubel de la qualité des coopérations qu’il peut conduire avec des partenaires, dont je sais qu’ils sont de plus en plus nombreux à le solliciter. D’après ce que j’en vois, ces coopérations sont à la fois désirées par l’Anssi, évidemment dans la limite de ses moyens humains disponibles, mais qu’elles sont également productives. Il est d’ailleurs possible d’identifier les pays…
segment 5 · 393 motsJe souhaite vous interroger à propos du dispositif de protection du potentiel scientifique et technique piloté par le SGDSN. Cet indispensable dispositif interministériel visant à contrôler l’accès aux savoir-faire et infrastructures les plus sensibles des laboratoires de recherche et des sites industriels stratégiques de notre pays a été rénové en intégrant de nouvelles menaces comme certains usages de l’IA, du…
segment 6 · 257 motsLes zones à régime restrictif, au nombre d’environ 1 500 aujourd’hui sur le territoire national, ont pour objet de matérialiser, au sein d’entités publiques comme privées, une restriction d’accès. Concrètement, cela signifie que toute personne souhaitant y entrer doit faire l’objet d’une vérification préalable, afin de garantir la protection d’informations ou de savoir‑faire sensibles. Les modes de captation…
segment 7 · 415 motsJe souhaite également vous interroger sur les zones à régime restrictif dans les universités et les laboratoires de recherche, dont le périmètre a été étendu par un cavalier législatif assez laborieux lors de l’actualisation de la loi de programmation militaire (LPM). Mon groupe et moi-même avons exprimé notre inquiétude et notre soutien aux communautés scientifiques concernées autant que consternées, qui ne cessent…
segment 8 · 398 motsVous me donnez l’occasion de revenir sur un dispositif qui a été conçu avec un souci d’équilibre particulièrement marqué. Tout d’abord, je tiens à vous rassurer : ce n’est évidemment pas le SGDSN, avec ses moyens limités, qui est chargé d’instruire l’ensemble des demandes relatives aux accès aux zones à régime restrictif. Le dispositif repose sur une procédure structurée éprouvée, et qui prévoit des voies de…
segment 9 · 384 motsJe souhaiterais obtenir votre analyse sur la nature de l’hybridité telle que nous la connaissons aujourd’hui. Selon vous, s’agit-il surtout d’une différence de nature ou simplement d’une différence de degrés ? Nous faisons face à une forme d’« indirect approach » chère à Liddell Hart qui s’inscrit dans l’histoire du renseignement. En effet, la PPST constitue un enjeu de longue date, comme l’illustre l’affaire…
segment 10 · 176 motsCes treize champs ont été définis par le centre d’excellence européen établi pour la lutte contre les menaces hybrides, établi à Helsinki depuis 2017 et la Commission européenne[1]. Les Finlandais, particulièrement exposés à la menace russe et ayant pris très tôt la mesure de l’expression de cette agressivité dans le champ de l’hybridité, ont développé ce centre européen, qui constitue aujourd’hui une référence, et…
segment 11 · 384 motsPour compléter ce point, je souhaiterais apporter un éclairage d’ordre plus analytique, en m’appuyant notamment sur des travaux académiques de Dimitri Minic, chercheur à l’Institut français des relations internationales (IFRI). Dans sa thèse, publiée, consacrée à la dissuasion russe, il met en évidence une conception sensiblement différente de celle que nous connaissons en France. Cette dissuasion russe est marquée…
segment 12 · 166 motsS’agissant des outre-mer, pour le dire crûment, nos compétiteurs, la Russie en particulier, procèdent à une exploitation extrêmement opportuniste de courants politiques locaux, certains favorables à une plus grande d’autonomie, d’autres instrumentalisant des thématiques socio-économiques récurrentes. La Nouvelle-Calédonie a été l’objet de ces actions. De plus, dans la sous-région mélanésienne, certaines stratégies…
segment 13 · 89 motsAujourd’hui, il est question de Russie, mais lorsque Daesh était réellement plus puissant, il pratiquait les mêmes méthodes contre notre Nation.
segment 14 · 21 motsLe contexte international est marqué par l’intensification des stratégies de guerre hybride : cyberattaques, influence informationnelle, pressions économiques, opérations clandestines. Les acteurs cherchent à affaiblir nos démocraties sans franchir le seuil d’un conflit armé ouvert. Notre groupe considère que la guerre hybride n’est plus une menace périphérique, mais un mode durable et structurant des rapports de…
segment 15 · 281 motsMadame la députée, toute la difficulté réside, en réalité, dans notre capacité à mesurer la menace, tant à l’échelle nationale qu’à l’échelle européenne. En premier lieu, l’attribution formelle des actions hybrides demeure particulièrement complexe. Nous faisons, à cet égard, preuve d’une grande prudence dans nos prises de parole publiques. D’autres États européens, tels que la Pologne, la Finlande ou encore les…
segment 16 · 351 motsPour mémoire, les treize menaces hybrides que vous avez mentionnées sont les suivantes : la désinformation et manipulation informationnelle, les cyberattaques sur les structures, l’influence politique clandestine, le champ du politique, l’ingérence électorale, l’instrumentalisation de l’énergie, le sabotage des infrastructures critiques, les pressions diplomatiques, l’instrumentalisation du droit, l’espionnage et…
segment 17 · 68 motsVous avez relevé l’influence de nature politique. Or la loi n° 2024-850 du 25 juillet 2024 que le Parlement a voté nous fournit justement des moyens, dans le cadre de l’État de droit et nous permet de mieux prévenir les ingérences étrangères, à travers des mesures de transparence, grâce à la création du registre des activités d’influences étrangères.
segment 18 · 58 motsMadame la directrice, vous avez évoqué la nécessité d’une prise de conscience et avez posé la question suivante : sommes-nous assez conscients ? De fait, les directives européennes NIS 2 et REC et le règlement sur la résilience opérationnelle numérique du secteur financier (Dora), n’ont toujours pas été transposés dans le cadre français, bien qu’une échéance au deuxième semestre 2024 était attendue. Leur…
segment 19 · 140 motsSommes-nous suffisamment conscients ? Je soulignais les nécessaires efforts de pédagogie. Pour sa part, Viginum porte la création d’une académie de lutte contre les manipulations de l’information. La sensibilisation doit intervenir dès le plus jeune âge. Mme Hervieu mentionnait précédemment l’enjeu de l’éducation aux médias. Il s’agit effectivement d’une évidence, mais Viginum y œuvre, en travaillant avec…
segment 20 · 59 motsL’éducation aux médias ne peut pas être balayée d’un revers de main. Cela doit effectivement intervenir dès le plus jeune âge, mais nous ne pouvons que nous inquiéter, à la lumière des moyens dédiés à l’éducation nationale. Or la cohésion nationale et sociale repose aussi sur ces fondements. Je tenais à formuler ce commentaire de manière solennelle.
segment 21 · 57 motsJe ne minimise en aucun cas l’importance de ces enjeux. Je m’exprime ici aussi en tant que grand‑mère, pleinement consciente de ce qui se joue dans l’éducation de nos enfants et de nos petits‑enfants. Je pense notamment à la capacité à discerner, à distinguer le vrai du faux, et à raisonner. Cette capacité de discernement n’est pas seulement un objectif éducatif, elle est au cœur de notre résilience collective. Tel…
segment 22 · 397 motsIl y a quelque temps, je suis allé présenter la RNS devant des think tank suédois, me réjouissant d’évoquer avec eux l’horizon 2030. Ces derniers m’ont interrogé sur le choix d’une échéance si lointaine, dans la mesure où nous pourrions être pris de court dès le lendemain. De fait, il est parfaitement exact que l’accélération du contexte géopolitique, les prises de position de certains de nos partenaires et la…
segment 23 · 178 motsJe vous remercie pour vos propos et je veux, à mon tour, souligner combien ces auditions publiques sont essentielles. Elles permettent, au‑delà de nos échanges institutionnels, de rendre visibles des sujets. Or, il est important que nos concitoyens comprennent ce que nous faisons, pourquoi nous le faisons et avec quels moyens. Vous avez raison de rappeler que ces travaux participent à une forme de pédagogie…
segment 24 · 131 motsIl me paraît également utile de rappeler que le sujet des stratégies hybrides est également pleinement intégré dans les travaux de l’Otan. Cette prise en compte remonte à un moment charnière, l’année 2014, marquée par l’invasion du Donbass et l’annexion de la Crimée. Dès l’année suivante, en 2015, les alliés ont adopté une première stratégie visant à définir le rôle de l’Otan dans la lutte contre les pratiques de…
segment 25 · 324 motsNous passons à présent aux questions des députés à titre individuel.
segment 26 · 11 motsMadame la directrice, j’aimerais connaître votre regard sur notre architecture interministérielle de défense. Quelles relations entretenez-vous avec les ministères régaliens, comme le ministère des armées, le ministère de l’Europe et des affaires étrangères, le ministère de l’intérieur ou la direction générale de l’armement ? Comment évaluez-vous ce modèle ? Quelle est la plus-value spécifique de votre direction ?…
segment 27 · 183 motsMadame la directrice, l’année dernière, en compagnie de ma collègue Marie Récalde, nous avons remis un rapport sur la lutte contre la manipulation de l’information et sur la fonction influence. À cette occasion, nous avions travaillé avec le SGDSN et les différents ministères. Ma question rejoint en quelque sorte celle de Thomas Gassilloud. Qu’en est-il de l’opérationnalisation ? Je pense à l’opérationnalisation de…
segment 28 · 107 motsJe ne voudrais pas m’élever au‑delà de mes attributions propres, et je souhaite, d’emblée, faire preuve d’une certaine humilité dans mes réponses. S’agissant de l’architecture interministérielle de défense, et pour répondre de manière concrète à votre interrogation, je vais vous exposer de façon simple à quoi sert la direction des affaires internationales, stratégiques et technologiques (AIST). Nous intervenons…
segment 29 · 445 motsLa force du SGDSN, pensée par des personnes qui avaient connu la guerre et qui ont conçu la Ve République avec des outils capables de gérer les crises, consiste à pouvoir rassembler autour de la table, avec la légitimité d’un service du premier ministre, l’ensemble des ministères et de les forcer à trouver une solution la plus intelligente possible. Chez les Britanniques, le leadership est plutôt assuré par le…
segment 30 · 152 motsLa force du SGDSN repose précisément sur une expertise de très haut niveau, concentrée, mais dont la qualité confère une légitimité reconnue aux analyses et aux avis que nous produisons. Cette crédibilité tient également à sa position singulière : nous ne sommes pas perçus comme un acteur défendant l’intérêt d’un ministère en particulier, mais bien comme un arbitre cherchant à éclairer la décision publique de la…
segment 31 · 118 motsPour en revenir à ma première question, je suis un grand partisan de la défense globale des années 1960, du caractère l’interministériel des questions de défense. Je pense à ce titre qu’il faut aller plus loin, aujourd’hui. C’est la raison pour laquelle je vous demandais de repréciser votre place dans l’architecture globale, notamment sur les questions de relations internationales.
segment 32 · 59 motsSur la question du scénario de l’après‑crise, je souhaite d’abord faire preuve de clarté et de modestie. Ce sujet est évidemment travaillé de longue date par les administrations compétentes, et je ne doute pas qu’il existe, notamment au ministère des affaires étrangères comme au ministère des armées, de très nombreux scénarios détaillés consacrés au « jour d’après ». Pour autant, je dois vous indiquer que, pour ce…
segment 33 · 308 motsDans le même ordre d’idées, la RNS formule des objectifs clairement définis. J’ajoute que le travail et le volontarisme du secrétaire général et de toute son équipe sont soutenus aussi par la représentation nationale, qui veillera à ce que la politique publique soit convenablement déployée.
segment 34 · 45 mots34 prises de parole