Audition
Commission de la défense nationale et des forces armées · 27 mai 2026 · compte rendu n°70
Mes chers collègues, nous avons le plaisir de recevoir ce matin, devant la commission de la défense et des forces armées, S.E.Sir Thomas Drew, ambassadeur du Royaume-Uni en France, et S.E.M. Viljar Lubi, ambassadeur d’Estonie. Cette audition s’inscrit dans le cadre de nos travaux sur la guerre hybride. À ce titre, il nous a semblé intéressant de croiser les regards de nos trois pays respectifs, qui sont tous…
segment 1 · 1469 motsJe suis très honoré d’être devant vous ce matin pour évoquer la position estonienne. La sécurité de la France, de l’Estonie, du Royaume-Uni et de l’ensemble de l’Europe est étroitement liée, tout comme celle de l’Ukraine, qui se trouve aujourd’hui en première ligne face à l’agression russe. Nous exprimons notre reconnaissance à la France pour la nouvelle évaluation de la sécurité présentée dans la revue nationale…
segment 2 · 938 motsJe cède la parole aux orateurs de groupe
segment 3 · 8 motsExcellences, permettez-moi de saluer vos propos introductifs au nom du groupe Rassemblement national. Dans un monde de plus en plus conflictuel, nos nations européennes doivent réapprendre à faire face aux guerres de haute intensité. Aucun pays européen ne peut prétendre s’imposer seul dans un engagement majeur sur le continent. Ensemble, nos trois pays sont plus forts et plus redoutés. Monsieur l’ambassadeur du…
segment 4 · 473 motsJe partage ce point de vue : la coopération européenne est essentielle. Sans elle, il n’est pas possible de contrer ces menaces russes. De fait, pour l’Estonie, la coopération dans le domaine de l’industrie de la défense est également très importante et nous consacrons plus de 5 % de notre PIB à ces dépenses militaires. Nous agissons également en faveur d’une plus grande standardisation, dans la mesure où ces…
segment 5 · 152 motsJe vous remercie de nous avoir dressé l’état de nos relations en matière de coopération sur le volet sécurité-défense. L’affaiblissement du lien transatlantique a ouvert une fenêtre d’opportunité pour une coopération franco-britannique renforcée. Avec l’Estonie, nous constatons avec satisfaction que notre coopération bilatérale s’est considérablement intensifiée, tant dans le domaine de la défense et de la sécurité…
segment 6 · 486 motsLa situation des minorités russophones en Estonie constitue un sujet important pour notre pays, qui y travaille depuis une trentaine d’années. Désormais, la situation est plus calme, mais elle fut plus complexe au début de l’invasion de l’Ukraine, qui a provoqué l’arrivée de réfugiés, lesquels représentent aujourd’hui 4 % de notre population. Dans la région de Narva, la situation est plus compliquée, mais elle…
segment 7 · 158 motsNous sommes évidemment, comme l’ensemble de nos collègues, très attachés à la coopération qui ne cesse de s’approfondir entre nos pays. Monsieur l’ambassadeur Lubi, l’Estonie est le pays « le plus numérique » d’Europe. De ce point de vue, vous assumez une forme de leadership, parmi tous les partenaires européens, en matière de prévention et de résilience vis-à-vis des menaces sur les réseaux et de menaces…
segment 8 · 205 motsDans le domaine numérique, l’Estonie a effectivement été précurseure, puisque nous avons commencé le projet d’e-gouvernance il y a vingt-cinq ans. Parallèlement, le domaine de la sécurité cyber représente une part proportionnelle de nos efforts. Ce choix permet d’assurer la transparence de notre système et de susciter la confiance de la population, qui doit elle aussi s’investir. En matière de cybersécurité et de…
segment 9 · 426 motsLe Royaume-Uni est l’un des États d’Europe occidentale les plus ciblés par les opérations hybrides russes. La directrice du MI6 et le chef d’état-major de l’armée britannique ont d’ailleurs qualifié la stratégie russe « d’exportation du chaos » pour illustrer cet état de fait. Cette guerre hybride menée au Royaume-Uni se manifeste notamment par des tentatives d’assassinats, des kidnappings, qui se sont multipliées…
segment 10 · 471 motsJe partage les propos de mon homologue britannique. Face à la flotte fantôme, la coopération entre tous les pays européens est essentielle. Nous la menons avec la France et le Royaume-Uni, en mer Baltique, notamment dans le cadre d’exercices. Les derniers incidents concernant les câbles sous-marins se sont déroulés il y a deux ou trois ans. La Russie peut organiser de telles attaques, comme elle peut intervenir par…
segment 11 · 94 motsNous connaissons en France une véritable guerre informationnelle menée contre l’Otan, à travers des officines qui peuvent soit suivre un agenda politique particulier, soit pointer directement de l’autre côté de l’ancien « Rideau de fer ». Avez-vous identifié des mouvements spécifiques ou une guerre informationnelle érigés contre l’Otan dans vos deux pays ? Monsieur l’ambassadeur d’Estonie, pouvez-vous dresser un…
segment 12 · 291 motsL’Entente cordiale est très visible en Estonie, où soldats britanniques et français œuvrent ensemble. La situation à la frontière russe est calme à l’heure actuelle. Les bases militaires russes sont vides, les forces étant déployées sur le front ukrainien. Mais il serait trompeur de s’en accommoder ; le risque russe est immédiat, nous savons pertinemment que la Russie a déjà reconstruit ses capacités militaires et…
segment 13 · 256 motsLe groupe Écologiste et social apporte son soutien à l’Estonie face aux ingérences que ce pays subit. Nous souhaitons également apporter notre soutien au Royaume-Uni et encourageons des liens renouvelés avec l’Union européenne. Le constat est là : les démocraties européennes font face à des attaques hybrides permanentes. Elles se traduisent par la désinformation, l'influence informationnelle, la cyberattaque, la…
segment 14 · 377 motsEn matière numérique, notre système est décentralisé, pour ne pas fragiliser l’ensemble et isoler, autant que possible, la pénétration des cyberattaques. Un autre levier repose sur la coopération, notamment entre le secteur public et le secteur privé. En Estonie, nous réunissons des acteurs du public, des entreprises critiques, des banques, des entreprises de communication au sein de la Cyber Defence League composés…
segment 15 · 162 motsMonsieur l’ambassadeur du Royaume-Uni, mon groupe se réjouit du rapprochement conjoint, qui était nécessaire. Notre histoire commune est riche et nous avons besoin de coopération étroite. Ce matin, il a été beaucoup question de la Russie, en matière d’actions hybrides. Quelle est votre appréciation des activités chinoises dans ce domaine, notamment dans l’univers spatial, un espace potentiel de conflictualité de…
segment 16 · 339 motsIl est très difficile de résumer notre système numérique en quelques phrases. Cependant, je peux souligner qu’il est construit autour de valeurs clefs : le confort, la sécurité et la propriété des données personnelles. Les usagers peuvent facilement utiliser leurs téléphones dans le cadre de leurs démarches avec les services publics, grâce à diverses applications. La sécurité est également essentielle ; sans elle…
segment 17 · 145 motsDans un contexte où la France, le Royaume-Uni et l’Estonie partagent des valeurs communes, mais des approches parfois distinctes concernant le niveau d’engagement militaire ou la souveraineté industrielle, comment coordonner nos réponses pour renforcer la dissuasion collective ? Quels sont les leviers concrets ? Cela passe-t-il par des exercices communs, des partages de renseignements, des investissements…
segment 18 · 294 motsNous sommes également très attachés à la coopération dans le domaine de l’industrie de la défense, mais il convient d’accélérer la cadence. Récemment, l’Estonie a acheté des matériels turcs et coréens, non pas pour des raisons de prix, mais pour des motifs de meilleure disponibilité, de temps de livraison plus court. L’Estonie a besoin de ces capacités maintenant, et non dans cinq ans. Concernant la désinformation…
segment 19 · 161 motsMonsieur l’ambassadeur du Royaume-Uni, vous savez qu’à la suite de la décision du président de la République, la France a déployé notre groupe aéronaval au large du détroit d’Ormuz dans la perspective d’une sécurisation éventuelle de la zone. Votre pays a participé dans le cadre d’une coalition franco-britannique. Vous avez ainsi déployé le HMS Dragon aux côtés du Charles de Gaulle. Afin de renforcer cette opération…
segment 20 · 189 motsNous sommes satisfaits du processus en cours en matière de dissuasion nucléaire. À la frontière de l’est, nous vivons une situation assez exceptionnelle : notre pays est le seul où des unités des trois pouvoirs nucléaires de l’Otan sont présentes.
segment 21 · 40 motsJe cède la parole aux députés intervenant à titre individuel.
segment 22 · 10 motsLa France poursuit son engagement sur le flanc est de l’Alliance, avec le déploiement pour quatre mois de quatre Rafale et d’une centaine d’aviateurs sur la base de Šiauliai en Lituanie, dans le cadre de la mission de police du ciel de l’Otan dans les pays baltes. Il s’agira de la douzième participation française à cette mission depuis 2004, tandis qu’elle a été renforcée depuis 2014. Dans une période où les…
segment 23 · 96 motsEn compagnie de ma collègue Marie Récalde, nous avons eu l’occasion de nous rendre à Londres dans le cadre de la préparation de notre rapport sur la lutte informationnelle. Nous avions vanté les mérites de Viginum, mais nous avons été très impressionnés par la culture du renseignement et de l’attribution des services britanniques. Que pouvons-nous faire de plus en termes de partage de données ? Monsieur…
segment 24 · 98 motsLes exercices conduits en Estonie ces derniers mois, notamment Kevadorm 26, témoignent d’une montée en puissance très concrète de la préparation au combat de haute intensité, ainsi que l’excellence de la coopération entre le Royaume-Uni, l’Estonie et la France. À cette occasion, notre armée de terre a eu l’honneur d’y engager ses nouveaux Griffon MEPAC, encore en cours d’intégration dans nos régiments. Au regard des…
segment 25 · 144 motsLa coopération entre nos trois pays est exceptionnelle ; nous disposons d’une feuille de route claire, que nous sommes en train de renouveler en matière de coopération militaire. Il existe un plan bien établi pour améliorer notre défense face à la menace russe. Ensuite, les États-Unis sont naturellement de très importants alliés au sein de l’Otan, à la fois pour l’Estonie où sont présentes des troupes américaines…
segment 26 · 328 motsNous avons évoqué la guerre hybride défensive. Pouvez-vous vous exprimer brièvement sur les moyens offensifs que vous déployez ? Sir Thomas Drew. Il est plus difficile de traiter de ces sujets, en raison de leur caractère asymétrique. Nos sociétés démocratiques veulent se protéger, et non imposer leurs valeurs à d’autres. Naturellement, les dépenses militaires visent à constituer nos capacités, qui peuvent être…
segment 27 · 95 motsL’Otan est une organisation à caractère défensif, mais nous devons être en mesure de préparer tous les moyens offensifs nécessaires, en cas de besoin.
segment 28 · 24 mots28 prises de parole