Séance du 7 novembre 2024 /// n°41 /// 550 prises de parole
VERBATIM
Assemblée nationale · XVIIe législature · maj quotidienne
Séance publique · Assemblée nationale · 17e législature · session Session ordinaire 2024-2025

Séance du 7 novembre 2024 — 41e séance

Compte rendu intégral des prises de parole, sous la présidence de Présidence de M. Xavier Breton.

550prises de parole
63orateurs
5points à l'ordre du jour
14scrutins

Votes Les scrutins de cette séancetous les scrutins →

ScrutinVoixRésultat
319 l'amendement n° 2962 de M. Oberti après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 58 / 60 rejeté
320 l'amendement n° 920 de M. Chenu après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 50 / 83 rejeté
321 l'amendement n° 3337 de M. Delautrette après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 60 / 74 rejeté
322 l'amendement n° 2355 de M. Pribetich après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 60 / 80 rejeté
323 l'amendement n° 171 de M. Bonnecarrère après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 76 / 71 adopté
324 l'amendement n° 3645 de M. Daubié après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 181 / 3 adopté
325 l'amendement n° 3148 de M. Mazaury après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 70 / 110 rejeté
326 l'amendement n° 572 de M. Ray après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 74 / 102 rejeté
327 l'amendement n° 1725 de M. Lottiaux et les amendements identiques suivants après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture… 160 / 21 adopté
328 l'amendement n° 482 de M. Castor après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 179 / 0 adopté
329 l'amendement n° 3439 de M. Philippe Brun après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 72 / 100 rejeté
330 l'amendement n° 3352 de M. Delautrette après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 77 / 37 adopté
331 l'amendement n° 3344 de M. Delautrette après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 66 / 103 rejeté
332 l'amendement n° 969 de Mme Le Pen après l'article 16 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 73 / 102 rejeté

Verbatim Le compte rendu

Tours 401 à 550 sur 550 — page 3 / 3.

Après l’article 16 (suite)

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #531

Oui !

C’est l’une des principales demandes de la Confédération des commerçants de France, qui vise à apporter une réponse à la distorsion fiscale abyssale dont bénéficient les géants de l’e-commerce, dont Amazon.Je ne l’invente pas. C’était dans un rapport de France Stratégie, que le Gouvernement a voulu censurer quand il a constaté que ses conclusions n’allaient pas dans le sens de ce qu’il prétendait en matière de développement non régulé de l’e-commerce. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NFP.)Cela a été prouvé par des médias et dénoncé par notre ancien collègue Matthieu Orphelin.

Il a été battu !

Les magasins paient la Tascom ; les entrepôts d’e-commerce ne la paient pas. Pendant des années, ces derniers se sont rendus coupables d’une fraude généralisée à la TVA, tellement massive qu’elle a coûté plus de 5 milliards d’euros aux finances publiques en 2019. On arrive à peine à la juguler, malgré les lois antifraude. Ce n’est pas sérieux !Je vous ai donné les chiffres de destruction d’emplois en solde net dans le commerce. Les commerçants n’en peuvent plus : ils ont de nombreux sujets de préoccupation, mais la concurrence déloyale et le dumping font partie des plus prioritaires, auxquels nous devons nous attaquer. Votons enfin l’extension de la Tascom aux entrepôts d’e-commerce ! (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NFP et SOC. – Mme Dominique Voynet applaudit également.)

La parole est à M. le président de la commission des finances.

Éric Coquerel président de la commission des finances · LFI #539

Je ne vais pas être très long, car je suis entièrement d’accord avec Alma Dufour.Monsieur le rapporteur général, vous affirmez que l’extension de la Tascom à des entrepôts, lesquels pratiquent clairement une activité commerciale, risque de fragiliser la filière. Dans ce cas, supprimons la Tascom pour tout le monde ! (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NFP.)

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #541

Vous avez raison.

Éric Coquerel président de la commission des finances · LFI #542

Vous acquiescez, mais je ne vous ai pas entendu proposer cette suppression. Il ne s’agit pas de faire disparaître les entrepôts au profit des petits commerces, mais de créer une situation équitable. Si la Tascom existe, il faut que l’e-commerce y soit aussi soumis. C’est aussi simple que cela. (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NFP. – M. Emmanuel Duplessy applaudit également.)

La parole est à M. le ministre.

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #544

Ce n’est pas aussi simple que cela, puisque l’assiette n’est pas la bonne.

Eh oui !

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #546

C’est un débat qui dure effectivement depuis au moins sept ans. Soumettre ces entrepôts à cette taxe ne va pas protéger les commerces de centre-ville et de proximité.

Mais si !

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #548

En revanche, l’application d’une telle mesure comporterait un risque bien réel, celui de voir les entrepôts situés en dehors de France accueillir davantage d’importations.

La parole est à M. le rapporteur général.

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #550

L’idée est toujours la même : au prétexte que l’on taxerait une activité spécifique, on aiderait les commerces de centre-ville. Mais non : ils s’adapteront, rassurez-vous.

Ce n’est pas vrai !

Demandez à la confédération des commerçants ce qu’il en est ! Le plan Action cœur de ville n’a absolument pas marché !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #553

En quoi l’augmentation de la Tascom résoudrait-elle la situation du commerce en centre-ville ?

On n’en serait pas là si l’on taxait le fret aérien !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #555

Nous pouvons débattre de l’existence même de la Tascom. Je rappelle que son taux est fixé par les assemblées locales, dans la limite du plafond légal. Il y a beaucoup de commerçants en centre-ville ou en périphérie qui ne trouvent pas normal de la payer.La taxe que vous proposez, selon l’assiette revue, ne serait pas très pertinente du point de vue économique.

Supprimons-la pour tout le monde alors, ce sera plus équitable !

Xavier Breton president · DR #558

Je mets aux voix l’amendement no 3352.

#559

(Il est procédé au scrutin.)

Xavier Breton president · DR #560

Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 174 Nombre de suffrages exprimés 114 Majorité absolue 58 Pour l’adoption 77 Contre 37

#561

(L’amendement no 3352 est adopté.) Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NFP, SOC et EcoS. – Mmes Anaïs Belouassa-Cherifi, Alma Dufour et Marie Mesmeur se lèvent pour applaudir.)

Xavier Breton president · DR #562

Je suis saisi de six amendements, nos 1215, 1346, 1357, 1465, 3193 et 1542, pouvant être soumis à une discussion commune. Les amendements nos 1346, 1357, 1465 et 3193 sont identiques. La parole est à M. Corentin Le Fur, pour soutenir l’amendement no 1215.

article Après_16 · amendement 1215

Compte tenu de l’adoption de l’amendement no 3352, je ne sais pas si mon amendement a encore des chances d’être adopté. Ils partagent pourtant le même objectif : rééquilibrer la fiscalité entre le commerce physique et le commerce en ligne.Évidemment, je plaide pour une baisse de la fiscalité s’appliquant au commerce physique, notamment en centre-bourg.Il y a une inégalité de traitement, mal vécue par le commerce physique, et des charges plus faibles pour les entrepôts. Je propose donc d’élargir l’assiette de la Tascom aux entrepôts de sites d’e-commerce – mais, j’en conviens, mon amendement a perdu de sa pertinence après l’adoption de l’amendement no 3352.

article Après_16 · amendement 1215
Xavier Breton president · DR #566

La parole est à M. Sylvain Berrios, pour soutenir l’amendement no 1346.

article Après_16 · amendement 1346

Je crains moi aussi que l’adoption de l’amendement no 3352 n’ait rendu mon amendement moins pertinent.Monsieur le rapporteur général, il ne s’agit pas de prendre davantage à l’un qu’à l’autre, mais d’une simple mesure d’équité. Il n’est pas normal que certains soient taxés et d’autres non, alors que pour les uns comme pour les autres, il y a une surface commerciale et des actes de vente.Je rejoins également M. Le Fur sur notre préférence à une baisse d’impôt. (M. Corentin Le Fur et Mme Anne-Cécile Violland applaudissent.)

article Après_16 · amendement 1346
Xavier Breton president · DR #570

L’amendement no 1357 de M. Julien Dive est défendu.La parole est à Mme Stella Dupont, pour soutenir l’amendement no 1465.

article Après_16 · amendement 1346

Je m’étonne que l’adoption de l’amendement no 3352 n’ait pas fait tomber mon amendement. Il s’agit d’une mesure d’équité pour que les drives, lesquels s’apparentent à du commerce de détail, soient également assujettis à la Tascom.

article Après_16 · amendement 1346
Xavier Breton president · DR #573

La parole est à M. Emmanuel Grégoire, pour soutenir l’amendement no 3193.

article Après_16 · amendement 3193

Je ne comprends pas non plus pourquoi mon amendement n’est pas tombé, mais cela lui donne deux fois plus de chances d’être repris après le 49.3…Il s’agit d’un amendement au sujet des drives : des espaces d’e-commerce dans les milieux urbains, d’une surface de plus de 400 mètres carrés, n’accueillant pas de public, mais uniquement des activités de livraison. Il serait illogique qu’ils ne soient pas assujettis à la Tascom.

article Après_16 · amendement 3193
Xavier Breton president · DR #576

L’amendement no 1542 de M. Lionel Tivoli est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16 · amendement 3193
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #578

La commission a rejeté ces amendements, pour les raisons que j’ai évoquées plus tôt.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #580

Il est intéressant d’entendre les députés, y compris ceux des bancs du groupe NFP, soutenir que la meilleure solution serait peut-être de supprimer la Tascom pour tout le monde. Je n’ai toutefois pas trouvé trace de cette mesure dans les amendements déposés.

Eh oui !

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #582

Cela dit, n’oublions pas que la Tascom procure à l’État près de 1 milliard d’euros de recettes, une somme qui n’est pas négligeable.Je ne suis pas l’avocat du commerce en ligne (Exclamations sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR) et il me semble bien plus pertinent de s’intéresser à la réalité de l’activité commerciale.

Comme s’ils ne faisaient jamais leurs courses en ligne, là-bas ! (Mme Prisca Thevenot désigne les bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR.)

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #585

Les entrepôts de stockage sont intégrés à la chaîne de valeur, tout comme les commerces de proximité et de centre-ville. Toutefois, ils y restent intégrés même lorsqu’ils ne sont pas implantés en France et il est faux de croire que la logistique du dernier kilomètre s’applique à de telles infrastructures.Les entreprises de commerce en ligne peuvent établir leurs entrepôts dans les zones frontalières, sans allonger les délais de livraison de leurs clients. En fait, la localisation des entrepôts logistiques, contrairement à celle des commerces de centre-bourg, contribue à la compétitivité d’un pays.L’amendement défendu par Emmanuel Grégoire établit, à la rigueur, une comparaison justifiée entre les entrepôts servant à la collecte de courses réalisées en ligne, les drives, et le commerce de proximité : dans les deux cas, clients et fournisseurs sont en contact direct. En revanche, les […]

Bien sûr que si !

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #589

…c’est pourquoi il n’est pas possible de les confondre lorsqu’on détermine l’assiette de calcul de la Tascom.

Bravo, il a raison !

La parole est à M. le président de la commission des finances.

Éric Coquerel président de la commission des finances · LFI #592

On nous a menacés du départ des multinationales, qui quitteraient le pays par crainte d’une taxation de leurs superprofits. Voilà maintenant qu’on nous fait le même coup pour les entrepôts logistiques, qui pourraient s’établir aux frontières plutôt qu’en France. Monsieur le ministre, ce n’est pas sérieux !Dans ma circonscription, un entrepôt logistique va voir le jour dans une zone Natura 2000 – c’est un autre problème –, pour tirer profit de sa proximité de Paris : croyez-vous sincèrement qu’au vu de l’activité de l’e-commerce et de la répartition des zones de chalandise, les acteurs du commerce en ligne pourraient s’installer en Belgique ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #594

Tout dépend de la fiscalité locale !

Éric Coquerel président de la commission des finances · LFI #595

Non, c’est aberrant. En soutenant le contraire, vous donnez une prime aux acteurs économiques qui se livrent à du chantage, alors que les entrepôts logistiques ne sont pas délocalisables. Ne fournissez pas un tel prétexte aux acteurs de l’e-commerce, qui doivent, contrairement à ce que vous dites, se rapprocher de leurs zones de chalandise. Ils ne s’installeront pas en Belgique ou en Espagne pour servir des clients parisiens, ce n’est pas vrai !

Mme Prisca Thevenot #596

Mais si !

Éric Coquerel président de la commission des finances · LFI #597

Mais non, n’importe quoi !

La parole est à Mme Stella Dupont.

L’amendement précédent tendait à taxer tous les entrepôts de plus de 10 000 mètres carrés. Celui-là cible l’objet et l’activité des entrepôts et propose de n’appliquer la Tascom qu’aux établissements de stockage et de logistique servant à la vente de biens à distance ainsi qu’aux surfaces commerciales conçues pour le retrait par la clientèle d’achat au détail – les drives. L’amendement traite donc bien de la vente à distance.

La parole est à Mme Alma Dufour.

C’est un débat passionnant, mais M. le ministre dit des choses exagérées et fausses. Quand une entreprise comme Amazon – ou toute autre de ce genre – peut délocaliser à la frontière afin d’abaisser le coût du travail, elle le fait déjà, quel que soit le niveau des taxes locales. Ainsi, cette société a délocalisé en Pologne neuf entrepôts qu’elle avait implantés d’abord dans l’est de l’Allemagne, un pays qui n’est pourtant pas réputé appliquer des taxes confiscatoires ou alourdir à l’excès le coût du travail.

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #602

Elle en aurait délocalisé plus si la fiscalité allemande était plus lourde !

Amazon et les entreprises comparables implanteront donc leurs entrepôts où bon leur semble, que la Tascom leur soit ou non appliquée. En revanche, elles ont besoin de centres de tri dans les pays où elles écoulent leurs marchandises, mais également de centres de livraison au dernier kilomètre, car elles promettent à leurs clients la livraison la plus rapide.Il ne faut pas adopter la politique du moins-disant pour éviter que de tels acteurs économiques quittent le pays, mais faire l’inverse : taxer les livraisons et surtout le fret aérien. Tant que le fret aérien de marchandises ne sera pas taxé, des acteurs encore moins scrupuleux qu’Amazon, comme Shein, continueront d’acheminer chaque année des centaines de millions de colis par fret express à Roissy, sans disposer du moindre entrepôt en France. Il est grand temps de mettre de l’ordre dans le secteur de l’e-commerce, qui a détruit tant […]

Rappel au règlement

Xavier Breton president · DR #606

La parole est à M. Sylvain Berrios, pour un rappel au règlement.

Ces amendements n’ont pas été appelés en discussion commune, si bien qu’il est possible de les défendre l’un après l’autre. De plus, un entrepôt logistique et un point de retrait de drive ne sont pas comparables, ce que M. le ministre a lui-même rappelé.

Les amendements sont bien soumis à une discussion commune. Nous avons entendu une intervention pour et une intervention contre, et pouvons à présent procéder au vote.

Après l’article 16 (suite)

#610

(L’amendement no 1215 est adopté ; en conséquence, les amendements identiques nos 1346, 1357, 1465 et 3193 tombent, de même que l’amendement no 1542.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #611

L’amendement no 3344 de M. Stéphane Delautrette est défendu.Je mets aux voix l’amendement no 3344.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #614

Il est défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #616

Défavorable également.

#617

(Le vote à main levée n’ayant pas été concluant, il est procédé à un scrutin public.)

Xavier Breton president · DR #618

Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 171 Nombre de suffrages exprimés 169 Majorité absolue 85 Pour l’adoption 66 Contre 103

#619

(L’amendement no 3344 n’est pas adopté.)

Xavier Breton president · DR #620

Je suis saisi de trois amendements, nos 2576, 3282 et 3088, pouvant être soumis à une discussion commune. Les amendements nos 2576 et 3282 sont identiques. La parole est à Mme Sophie Pantel, pour soutenir l’amendement no 2576.

article Après_16 · amendement 2576

Je ne reviendrai pas sur les besoins des services départementaux d’incendie et de secours (Sdis) ou les difficultés de financement des départements. Nous les avons déjà évoqués et avons réussi à mobiliser 200 millions d’euros pour améliorer la situation, mais les besoins en question sont encore loin d’être satisfaits.Aussi, si vous voulez soutenir les soldats de la vie, les soldats du feu et les soldats du climat, nous vous proposons de faire passer de 6,45 % à 10,45 % la fraction du taux de la taxe spéciale sur les conventions d’assurance (TSCA) attribuée aux départements.

article Après_16 · amendement 2576
Xavier Breton president · DR #623

L’amendement no 3282 de M. Sébastien Saint-Pasteur est défendu.La parole est à Mme Sandra Regol, pour soutenir l’amendement no 3088.

article Après_16 · amendement 2576

Comme d’autres collègues, nous proposons de mieux tirer parti de la TSCA, afin de financer nos services d’incendie et de secours (SIS) et nos Sdis. C’est d’ailleurs une priorité.L’amendement no 3282 est un amendement transpartisan de compromis, signé par des députés assis sur les bancs de la droite et de la gauche. Voyez-y l’indice que les solutions qu’il propose sont les bonnes. (Mme Cyrielle Chatelain applaudit.)

article Après_16 · amendement 2576

Quel est l’avis de la commission ?

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #628

Ces amendements ont été rejetés par la commission. De plus, nous avons déjà voté une réaffectation de la part de la TSCA versée à la Caisse nationale des allocations familiales (Cnaf), c’est-à-dire une solution présentant l’avantage de ne pas peser sur les usagers.Ce qui est proposé induirait une perte de recette pour l’État, du fait de l’augmentation de 4 points de la fraction de la TSCA attribuée aux départements. Je ne sais pas si M. le ministre soutiendra ces amendements, mais mon avis sera défavorable, d’autant que nous avons déjà adopté plus tôt un amendement prévoyant des dispositions proches. Soyons raisonnables !

Xavier Breton president · DR #630

Sur l’amendement n°969, je suis saisi par le groupe Rassemblement national d’une demande de scrutin public. Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #632

Nous avons déjà discuté de la TSCA plus tôt et l’adoption de ces amendements pourrait faire apparaître une double imposition. Sans retrait de ceux-ci, notre avis sera défavorable.

La parole est à Mme Sandra Regol.

L’amendement vise à modifier la part de TSCA et la manière dont elle est allouée. Par conséquent, la perte de recette que subirait l’État en cas d’adoption de l’amendement no 3088 serait très faible.

Xavier Breton president · DR #635

La parole est à M. Nicolas Ray, pour soutenir l’amendement no 573, qui peut faire l’objet d’une présentation commune.

article Après_16 · amendement 573

Il tend à réviser la répartition de la TSCA, avec un doublement de la part de cette taxe pour les départements, afin de mieux tenir compte de la réalité des Sdis. Il est possible que cet amendement ait été satisfait plus tôt, mais je n’assistais alors pas aux débats.

article Après_16 · amendement 573

La parole est à M. Jocelyn Dessigny.

L’amendement est similaire à celui que nous avons défendu tout à l’heure et qui visait à récupérer la part de TSCA versée indûment à la Cnaf. Toutefois, aucun indu n’est constaté s’agissant de la part de l’État et l’augmentation de la TSCA provoquerait, à terme, l’augmentation des polices d’assurance à l’initiative des compagnies. Nous sommes donc défavorables à l’amendement. (M. Alexandre Dufosset applaudit.)

La parole est à M. le rapporteur général.

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #640

Je le confirme : contrairement aux deux amendements identiques de la discussion commune, l’amendement no 3088 prévoit une augmentation du taux de TSCA, c’est-à-dire de la pression fiscale sur les contrats d’assurance.

La parole est à Mme Sophie Pantel.

En avançant l’argument d’une double imposition, vous faites reposer le financement des Sdis sur la solidarité locale et non sur la solidarité nationale : les communes devront nécessairement augmenter leurs impôts. Je trouve donc votre position hypocrite.

#643

(Les amendements identiques nos 2576 et 3282 ne sont pas adoptés.)

· REJET de plusieurs amendements (main levée) adts
#644

(L’amendement no 3088 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
#645

(L’amendement no 573 est retiré.)

Xavier Breton president · DR #646

La parole est à M. Matthias Renault, pour soutenir l’amendement no 969.

article Après_16 · amendement 969

Présenté depuis plusieurs années par le groupe RN, il tend à réformer en profondeur l’octroi de mer, en limitant son application aux produits qui entrent en concurrence avec les produits locaux et aux produits importés depuis l’extérieur de l’Union européenne.M. Darmanin, quand il était ministre de l’intérieur et des outre-mer, avait promis une réforme de l’octroi de mer avant le vote du budget pour 2025. Monsieur le ministre, en sommes-nous restés au point mort ?Rappelons que l’octroi de mer est un régime dérogatoire, dont le maintien a été négocié avec la Commission européenne. Cet impôt alourdissant le coût de la vie – c’est tout le problème –, il nous semble plus pertinent de le réformer que d’appliquer une TVA nulle dans les collectivités d’outre-mer, cette mesure devant avoir peu d’effets sur les prix compte tenu de la faible concurrence à laquelle se livrent localement des […]

article Après_16 · amendement 969

Quel est l’avis de la commission ?

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #651

Cet amendement a été repoussé par la commission, mais il aborde un sujet important, celui de l’articulation entre TVA et octroi de mer. Vous savez que l’Union européenne n’accepte cet octroi qu’à titre provisoire et demande qu’une solution alternative le remplace d’ici 2027.L’octroi de mer est associé à des taux de TVA dérogatoires, notamment dans les Antilles. Il est nécessaire de le renégocier globalement, sachant que si son taux est encadré, les assemblées locales peuvent le moduler. En l’occurrence, ces instances se sont engagées à réduire les taux et l’État a accepté une réduction de son taux de TVA, tandis que les distributeurs ont promis une diminution de leurs marges sur un millier de produits.Le problème que vous évoquez est bien réel, mais la disparition de l’octroi de mer pourrait provoquer une perte de recettes pour les collectivités locales d’outre-mer. Si elles l’acceptent […]

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #655

Il me paraît inconcevable de délibérer de la fin de l’octroi de mer sans concertation avec les collectivités concernées.

Merci beaucoup ! C’est une proposition populiste !

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #657

Il y a toujours plusieurs paramètres à prendre en compte simultanément, dans un PLF, quand on aborde la question de l’économie ultramarine. On peut jouer sur l’octroi de mer, sur la TVA – et nous avons d’ailleurs voté un taux de TVA à 0 % sur un certain nombre de produits – et sur les crédits de la mission Outre-mer.Je ne peux certainement pas donner un avis favorable à un amendement relatif à l’octroi de mer, alors qu’il n’y a eu aucune concertation avec les collectivités concernées.

La parole est à M. Davy Rimane.

C’est une fausse bonne idée…

Exactement !

…et je vais vous expliquer pourquoi. En Guyane, malgré une TVA à 0 %, les prix des denrées alimentaires sont 40 à 50 % plus élevés que dans l’Hexagone. Le problème de fond ne se situe donc pas tellement au niveau des taxes qui s’appliquent, mais de la chaîne des produits qui sortent de l’Europe et de l’Hexagone et qui arrivent dans nos territoires. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes GDR, LFI-NFP, SOC et EcoS.)Le rapporteur général a rappelé que l’octroi de mer est à la main des collectivités et qu’elles peuvent le faire passer à 0 %, mais cela ne changera rien. Ce qu’il faut, c’est imaginer un nouveau modèle économique pour les territoires d’outre-mer.Une réforme de l’octroi de mer est sans doute nécessaire, et elle a été engagée l’année dernière dans le cadre du Ciom, le comité interministériel des outre-mer. Ce qui est compliqué, c’est la question de la compensation à […]

Xavier Breton president · DR #665

Je mets aux voix l’amendement no 969.

#666

(Il est procédé au scrutin.)

Xavier Breton president · DR #667

Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 178 Nombre de suffrages exprimés 175 Majorité absolue 88 Pour l’adoption 73 Contre 102

#668

(L’amendement no 969 n’est pas adopté.)

Je propose, en accord avec le président de la commission des finances, d’accélérer un peu nos débats, afin de terminer ce soir l’examen des derniers amendements portant article additionnel après l’article 16. Je vous invite donc, dans la mesure du possible, à indiquer seulement si vos amendements sont ou non défendus.

Xavier Breton president · DR #670

L’amendement no 3197 de Mme Christine Arrighi est défendu.

article Après_16 · amendement 969
#671

(L’amendement no 3197, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

Xavier Breton president · DR #672

Les amendements no 3631 du Gouvernement et no 3062 de M. Charles Alloncle, pouvant être soumis à une discussion commune, sont défendus.Quel est l’avis de la commission sur ces deux amendements ?

article Après_16 · amendement 969
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #674

La commission n’a pas examiné ces amendements. Il est proposé de décaler d’un an le calendrier de révision des valeurs locatives des locaux d’habitation. Or il s’agit d’une réforme urgente, sans cesse repoussée, qui doit rendre la fiscalité locale plus juste. J’estime que nous ne pouvons pas attendre davantage et, à titre personnel, je suis défavorable à ces amendements.

#675

(Les amendements nos 3631 et 3062, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)

· REJET de plusieurs amendements (main levée) adts
Xavier Breton president · DR #676

L’amendement no 3476 de M. Philippe Brun est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16 · amendement 969
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #678

Avis favorable.

#679

(L’amendement no 3476, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #680

La parole est à M. Jacques Oberti, pour soutenir l’amendement no 2959.

article Après_16 · amendement 2959

Vous avez repoussé une solution qui aurait aidé 14 millions de nos concitoyens qui vivent éloignés du numérique. Or l’État a une responsabilité dans l’accès au numérique, dans la mesure où il a dématérialisé l’ensemble des démarches administratives.Avec cet amendement, je vous propose une deuxième solution, qui consisterait à augmenter le plafond de l’imposition appliquée aux répartiteurs principaux de la boucle locale cuivre, aux points de mutualisation des réseaux électroniques en fibre optique et aux nœuds de raccordement optique des réseaux de communications électroniques en fibre optique avec terminaison en câble coaxial.Ce plafond est actuellement fixé à 400 millions d’euros ; nous proposons de le porter à 440 millions. Le surplus serait consacré à l’aide à l’inclusion numérique. (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe SOC.)

article Après_16 · amendement 2959
#684

(L’amendement no 2959, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #685

La parole est à Mme Sophie Panonacle, pour soutenir l’amendement no 303.

article Après_16 · amendement 303

Je fais une deuxième tentative pour permettre aux élus littoraux de financer la lutte contre l’érosion côtière.Les maires littoraux, pour financer la gestion des milieux aquatiques et la prévention des inondations (Gemapi), dont la compétence est confiée depuis 2018 aux intercommunalités à fiscalité propre, dites gemapiennes, peuvent, selon leurs projets, faire appel à la Gemapi, plafonnée à 40 euros par foyer, et assujettie à la taxe foncière. Ce plafond ne pouvant pas être augmenté, il vous est proposé de créer une taxe additionnelle à la Gemapi, d’un montant maximum de 20 euros, pour financer exclusivement la lutte contre l’avancée de la mer. Cette nouvelle opportunité serait laissée à la libre appréciation des élus locaux.

article Après_16 · amendement 303

Quel est l’avis de la commission ?

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #689

Cet amendement n’a pas été examiné par la commission. À titre personnel, j’y suis défavorable. La compétence Gemapi étant confiée aux intercommunalités, il est normal que les outils fiscaux qui s’y rattachent soient actionnés par celles-ci. Il y a d’ailleurs une logique à cela : les bassins et cours d’eau s’arrêtent rarement aux frontières d’une seule commune.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #691

Avis défavorable.

La parole est à Mme Sophie Panonacle.

Nous demandons seulement de laisser un peu de liberté aux élus pour gérer la protection de leurs territoires et des biens et des personnes qui s’y trouvent. Faut-il attendre une nouvelle catastrophe pour débloquer des financements ?

#694

(L’amendement no 303 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #695

L’amendement no 713 de Mme Anne Le Hénanff est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16 · amendement 303
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #697

Avis défavorable.

#698

(L’amendement no 713, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #699

L’amendement no 3022 de M. Jean-Pierre Bataille est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16 · amendement 303
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #701

Avis défavorable.

#702

(L’amendement no 3022, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #703

L’amendement no 1327 de M. Vincent Thiébaut est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16 · amendement 303
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #705

Avis défavorable.

#706

(L’amendement no 1327, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #707

Les amendements identiques no 1904 de Mme Julie Laernoes et no 3330 de M. Stéphane Delautrette sont défendus.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16 · amendement 303
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #709

Avis défavorable.

#710

(Les amendements identiques nos 1904 et 3330, repoussés par le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

· REJET de plusieurs amendements (main levée) adts
Xavier Breton president · DR #711

L’amendement no 2406 de M. Inaki Echaniz est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16 · amendement 303
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #713

Avis défavorable.

#714

(L’amendement no 2406, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #715

L’amendement no 3341 de M. Stéphane Delautrette est défendu.

article Après_16 · amendement 303
#716

(L’amendement no 3341, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Xavier Breton president · DR #717

L’amendement no 3579 de Mme Christine Arrighi est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_16 · amendement 303
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #719

Avis défavorable.

#720

(L’amendement no 3579, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt

La suite de l’examen du projet de loi de finances est renvoyée à la prochaine séance.

Ordre du jour de la prochaine séance

Xavier Breton president · DR #724

Prochaine séance, demain, à neuf heures : Suite de la discussion de la première partie du projet de loi de finances pour 2025. La séance est levée.

#725

(La séance est levée à vingt-trois heures cinquante-cinq.)

#726

Le directeur des comptes rendus Serge Ezdra