Séance du 26 octobre 2024 /// n°22 /// 565 prises de parole
VERBATIM
Assemblée nationale · XVIIe législature · maj quotidienne
Séance publique · Assemblée nationale · 17e législature · session Session ordinaire 2024-2025

Séance du 26 octobre 2024 — 22e séance

Compte rendu intégral des prises de parole, sous la présidence de Présidence de Mme Yaël Braun-Pivet.

565prises de parole
54orateurs
9points à l'ordre du jour
19scrutins

Votes Les scrutins de cette séancetous les scrutins →

ScrutinVoixRésultat
159 l'amendement n° 1636 de Mme Sas et les amendements identiques suivants après l'article 12 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 93 / 11 adopté
160 l'amendement n° 935 de M. Jean-Philippe Tanguy à l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 53 / 49 adopté
161 l'amendement n° 2436 de M. Echaniz après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 76 / 72 adopté
162 l'amendement n° 504 de M. Peu et les amendements identiques suivants après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 87 / 78 adopté
163 l'amendement n° 2455 de M. Amard après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 80 / 103 rejeté
164 l'amendement n° 2016 de M. Tavel après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 91 / 95 rejeté
165 l'amendement n° 2506 de M. Tavel après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 93 / 95 rejeté
166 l'amendement n° 1714 de M. Potier après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 98 / 98 rejeté
167 l'amendement n° 2017 de M. Tavel après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 90 / 100 rejeté
168 l'amendement n° 2707 de M. Lucas-Lundy après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 96 / 98 rejeté
169 l'amendement n° 2019 de M. Tavel après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 97 / 98 rejeté
170 l'amendement n° 2175 de Mme Dufour et l'amendement identique suivant après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 92 / 101 rejeté
171 l'amendement n° 89 de M. Duplessy après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 96 / 99 rejeté
172 l'amendement n° 2687 de M. Lenormand et l'amendement identique suivant après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 75 / 66 adopté
173 l'amendement n° 3570 de Mme Arrighi après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 72 / 68 adopté
174 l'amendement n° 2824 de M. Fournier après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 80 / 69 adopté
175 l'amendement n° 2013 de M. Coquerel après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 101 / 94 adopté
176 l'amendement n° 2332 de Mme Maximi après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 90 / 86 adopté
177 l'amendement n° 2833 de M. Potier après l'article 13 du projet de loi de finances pour 2025 (première lecture). 102 / 86 adopté

Verbatim Le compte rendu

Tours 401 à 565 sur 565 — page 3 / 3.

Après l’article 13 (suite)

Éric Coquerel président de la commission des finances · LFI #516

Qui profite ?

Franchement, vous avez une drôle de conception de l’économie !

Ça s’appelle le communisme !

Yaël Braun-Pivet president · EPR #519

Je mets aux voix l’amendement no 2013.

#520

(Le vote à main levée n’ayant pas été concluant, il est procédé à un scrutin public.)

Yaël Braun-Pivet president · EPR #521

Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 195 Nombre de suffrages exprimés 195 Majorité absolue 98 Pour l’adoption 101 Contre 94

#522

(L’amendement no 2013 est adopté.) (Les députés des groupes LFI-NFP et EcoS se lèvent et applaudissent.)

Yaël Braun-Pivet president · EPR #523

La parole est à M. Philippe Brun, pour soutenir l’amendement no 3426.

article Après_ 13 · amendement 3426
Mme Farida Amrani #524

Excellent ! (Applaudissements sur quelques bancs du groupe LFI-NFP.)

Cet amendement, adopté par la commission des finances, est relatif au régime mère-fille dont nous avons beaucoup parlé ces derniers jours. Cohérent quand les différentes sociétés d’un groupe sont soumises à une fiscalité comparable, il devient incohérent quand des dividendes sont remontés depuis un pays doté d’une fiscalité très différente.Ce régime représente pour notre pays une dispense fiscale considérable, chiffrée à plus de 27 milliards. Cet amendement vise à en limiter le coût afin d’améliorer le rendement de l’imposition des sociétés.D’abord, en limitant le régime mère-fille aux pays de l’Union européenne, là où s’applique la directive, à l’exclusion des pays soumis à la consolidation fiscale. Ensuite, en instaurant à nouveau, pour les pays extérieurs à l’Union européenne, des mécanismes de crédit d’impôt, afin de limiter les déductions fiscales. En plafonnant, enfin, ces crédits […]

article Après_ 13 · amendement 3426

On va voter pour !

Quel est l’avis de la commission ?

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #530

La commission des finances a adopté cet amendement. Mais j’appelle votre attention sur plusieurs points.D’abord, le régime mère-fille n’est pas une dépense fiscale : il vise simplement à éviter les doubles impositions,…

Un député #532

Absolument !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #533

…si bien que le remettre en cause, c’est prendre le risque de taxer deux fois les flux. Votre amendement aurait ainsi pour conséquence d’alourdir la fiscalité de milliers d’entreprises, entraînant pour elles des difficultés et la perspective d’une délocalisation.Ensuite, cet amendement qui paraît astucieux va en réalité surtout concerner des entreprises – parmi lesquelles de nombreuses PME et ETI (entreprises de taille intermédiaire) – ayant des filiales hors de l’Union européenne, pour l’essentiel au Royaume-Uni, au Maghreb, aux États-Unis, au Canada ou encore au Japon. Ces entreprises qui avaient réussi à développer leurs activités à l’extérieur de l’Union européenne vont se retrouver lourdement pénalisées.Vous n’obtiendrez donc sans doute pas le résultat que vous espérez. Si la commission y est favorable, je suis opposé à cet amendement à titre personnel.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #537

Vous aviez affirmé, monsieur Brun, que l’inconvénient d’instaurer une surtaxe à l’IS sur seulement deux exercices était le risque de contournement sur le deuxième exercice – en l’occurrence, l’assiette 2025. Nous avons nous-mêmes veillé à nous en assurer par des amendements.Cependant, cet amendement-là n’est que le meilleur moyen de favoriser les contournements, de perdre nos maisons mères et le siège de nos grandes entreprises. Il est donc évident qu’il ne faut pas l’adopter.Le pilier 2 de l’OCDE, que nous avons évoqué tout à l’heure, entre en vigueur en 2025. Le meilleur moyen de contrer une optimisation excessive d’imposition sur les sociétés mères, c’est ce pilier. Votre proposition est donc anachronique, puisque nous pourrons lutter contre l’évitement de l’impôt à partir de 2025.En conclusion, c’est une fausse bonne idée, parce que le dispositif qu’il est proposé de mettre en place […]

La parole est à M. Jean-René Cazeneuve.

Vous êtes en train d’organiser une sorte d’overdose fiscale. (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NFP. – Rires sur les bancs des groupes SOC, EcoS et GDR.)

Et ils savent de quoi ils parlent !

Vous avez multiplié par deux ou par trois les impôts de production. Vous interdisez tout simplement aux entreprises de faire des profits ! Mais elles en ont besoin pour investir !Si elles font des profits, vous multipliez par trois la contribution exceptionnelle ; si elles font des profits pour verser des dividendes, vous taxez les dividendes ; si elles en font pour acheter les actions, vous taxez le rachat d’actions.

Eh oui !

Je le répète, vous interdisez aux entreprises de faire des profits, alors qu’elles en ont besoin pour rémunérer leurs actionnaires et leurs collaborateurs, mais aussi pour investir. (Exclamations sur les bancs des groupes LFI-NFP et EcoS.)C’est caricatural ! (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe EPR.) À chaque fois que vous inventez un impôt nouveau, vous vous applaudissez, vous vous regardez dans une glace en vous trouvant formidables ! Mais qu’y a-t-il de formidable à augmenter les impôts de 3, 5 ou 10 milliards d’euros ? Vous êtes ridicules ! (Protestations sur les bancs des groupes LFI-NFP et EcoS. – Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe EPR.)

La parole est à M. Jean-Paul Mattei.

Vraiment, ce n’est pas raisonnable ; toutes les sociétés mères vont quitter notre pays.

Un député du groupe RN #551

Eh oui !

C’est ce qu’ils cherchent ! Ils se fichent des emplois !

Le système des sociétés holdings est vertueux, même s’il y a un sujet sur la quote-part de frais de gestion. Heureusement que certaines sociétés en France ont des sociétés filles à l’étranger. C’est un équilibre et cela permet d’ailleurs de conserver des emplois en France.Avec vos amendements, tout est prêt pour que les sociétés mères et les groupes importants quittent notre territoire.

C’est ce qu’ils font depuis hier !

Je ne comprends pas la démarche. En outre, le rapporteur général l’a rappelé, cela concerne des filiales d’entreprises françaises qui avaient réussi à se développer, notamment au Maghreb. Il faut se poser et réfléchir ! (M. Franck Riester applaudit.)

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #557

Écoutez M. Mattei !

La parole est à M. le rapporteur général.

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #559

Si nous votons cet amendement, je vais vous expliquer comment il sera contourné. C’est très simple : si la maison mère est en France et dispose de filiales en Europe, et d’autres à l’extérieur de l’Union européenne, il suffira que l’entreprise se réorganise. Les filiales extra-européennes vont devenir des sous-filiales des filiales européennes, le bénéfice va remonter par le biais des filiales européennes, et le problème sera réglé. (Mme Liliana Tanguy et M. David Amiel applaudissent.)

Évidemment !

Exactement !

C’est déjà ce qui se fait, de toute façon !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #563

Voyez à quoi vous poussez les entreprises ! Ce n’est pas cohérent. (Exclamations sur les bancs des groupes LFI-NFP, SOC et EcoS.)

Vous n’avez aucune notion d’économie !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #565

Voilà ce que M. Mattei, orfèvre en la matière, conseillera à toutes les entreprises qui viendront le consulter. (Sourires.) On se sera fait plaisir une nuit, mais cela ne durera qu’une nuit…

La parole est à M. Matthias Renault. (« Seulement des orateurs contre, alors ? » sur les bancs du groupe LFI-NFP.)

Chers collègues de gauche, depuis le début de la soirée, vous nous proposez des amendements d’affichage.

Éric Coquerel président de la commission des finances · LFI #568

Vous avez voté pour !

Vous faites de la communication et vous l’offrez sur un plateau à la minorité gouvernementale !

Mme Sandra Regol #570

Quel est le rapport avec l’amendement ?

La minorité gouvernementale présente un projet de budget avec 30 milliards d’euros d’impôts additionnels et, grâce à vous, elle a l’air raisonnable et peut se vanter de protéger le pays. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe RN.) En adoptant tout et n’importe quoi en matière fiscale, j’y insiste, vous leur offrez un plan de communication sur un plateau. Grâce à vous, ils peuvent faire la tournée des télévisions et dire « Finalement, regardez, 30 milliards, ce n’est pas grand-chose ! »

Mme Liliana Tanguy #572

Vous avez tout voté !

La parole est à Mme Véronique Louwagie.

Je rappelle qu’en commission, le RN a voté cet amendement. (Applaudissements sur les bancs des groupes EPR et Dem.)

Plusieurs députés du groupe EPR #575

Eh oui !

Assumez !

#577

(L’amendement no 3426 est adopté.) (Applaudissements sur les bancs des groupes LFI-NFP et EcoS. – Exclamations sur les bancs des groupes EPR et RN.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Un député du groupe RN #578

Et les députés du groupe DR se comptent sur les doigts d’une main !

Faites ce que je dis, pas ce que je fais !

Yaël Braun-Pivet president · EPR #580

L’amendement no 2332 de Mme Marianne Maximi est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_ 13 · amendement 3426
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #582

Cet amendement a pour objet de supprimer le régime mère-fille pour les holdings d’établissements financiers. Le phénomène d’optimisation fiscale que vous décrivez est bien réel et nécessite certainement que nous réfléchissions sur la manière de le limiter.Pour autant, votre proposition ne fonctionne pas, car votre amendement n’est pas conforme au droit européen. Si nous l’adoptions, nous ne pourrions l’appliquer aux entreprises qui ont des filiales dans d’autres pays de l’Union européenne et le Conseil constitutionnel finirait par annuler cette mesure pour rupture d’égalité devant les charges publiques – il l’a déjà fait.En outre, vous ne visez que les holdings bancaires sans vous occuper des autres cibles – les holdings familiales ou patrimoniales.La commission a rejeté cet amendement.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #587

Je me répète, et j’en suis désolé, mais cet amendement est contraire à la directive mère-fille. Je peux comprendre que vous cherchiez des victoires politiques et symboliques, mais vous êtes chargés d’écrire la loi et, en l’espèce, cette disposition ne pourra pas s’appliquer, étant contraire au droit communautaire. Or je sais que tous les députés dans cet hémicycle le respectent. N’envoyons pas le message d’une accumulation de grands n’importe quoi ! (Mme Sandra Regol s’exclame.) J’émets donc un avis défavorable, que je vous demande d’entendre.

La parole est à M. David Amiel.

Pour la clarté de nos débats, je souhaiterais que le Rassemblement national clarifie sa position. (Exclamations sur les bancs du groupe LFI-NFP.)

Ils sont pour !

En commission, vous avez voté pour l’amendement du Nouveau Front populaire. Désormais, en séance, votre orateur s’exprime contre alors que M. Tanguy a plaidé pour l’abstention. Résultat : la moitié de votre groupe s’abstient et l’autre vote pour ! Nous avons besoin de comprendre comment vous pouvez changer de position en une heure, ce qui est un record ! (Applaudissements sur les bancs du groupe EPR. – Exclamations sur les bancs du groupe RN.)

La parole est à M. Matthias Renault.

Notre position est très claire : le budget qui nous est présenté contient 30 milliards de hausses d’impôts. (« Hors sujet ! » sur les bancs du groupe LFI-NFP.) C’est sur cela que nous allons nous prononcer. Le reste, vous le savez très bien, c’est du théâtre, de l’affichage. (Exclamations sur les bancs des groupes EPR et LFI-NFP.)

Non, c’est faire la loi !

Yaël Braun-Pivet president · EPR #595

Je mets aux voix l’amendement no 2332.

#596

(Le vote à main levée n’étant pas concluant, il est procédé à un scrutin public.)

Yaël Braun-Pivet president · EPR #597

Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 179 Nombre de suffrages exprimés 176 Majorité absolue 89 Pour l’adoption 90 Contre 86

#598

(L’amendement no 2332 est adopté.) (Applaudissements sur les bancs du groupe LFI-NFP et sur quelques bancs du groupe SOC.)

Yaël Braun-Pivet president · EPR #599

Je suis saisie de l’amendement no 2405 de Mme Marianne Maximi.

article Après_ 13 · amendement 2405
#600

(L’amendement no 2405 est retiré.)

Yaël Braun-Pivet president · EPR #601

Je suis saisie de l’amendement no 2305 de M. Aurélien Le Coq.

article Après_ 13 · amendement 2305
#602

(L’amendement no 2305 est retiré.)

Yaël Braun-Pivet president · EPR #603

L’amendement no 1304 de M. Gérard Leseul est défendu.

article Après_ 13 · amendement 2305
#604

(L’amendement no 1304, repoussé par la commission et le Gouvernement, est adopté.) (Applaudissements sur quelques bancs des groupes LFI-NFP et SOC.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Yaël Braun-Pivet president · EPR #605

L’amendement no 936 de M. Emmanuel Taché de la Pagerie est défendu.

article Après_ 13 · amendement 2305
#606

(L’amendement no 936, repoussé par la commission et le Gouvernement, est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Yaël Braun-Pivet president · EPR #607

L’amendement no 3657 du Gouvernement est rédactionnel.

article Après_ 13 · amendement 2305

Le ministre ne dit rien ?

Il s’agit d’un amendement du Gouvernement, monsieur Lecoq. Il est donc a priori d’accord avec lui-même…

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #610

Je sais que beaucoup de choses sont repensées en ce moment, mais quand même… (Sourires.)

#611

(L’amendement no 3657, accepté par la commission, est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Yaël Braun-Pivet president · EPR #612

L’amendement no 3278 de M. Guillaume Garot est défendu.

article Après_ 13 · amendement 2305
#613

(L’amendement no 3278, repoussé par la commission et le Gouvernement, est adopté.) (Applaudissements sur quelques bancs des groupes LFI-NFP et SOC.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Yaël Braun-Pivet president · EPR #614

Je suis saisie de six amendements, nos 1366, 3221, 612, 1222, 3648 et 2840, pouvant être soumis à une discussion commune. Les amendements nos 1366 et 3221 sont identiques, de même que les amendements nos 612 et 1222.Les amendements nos 1366 de M. Julien Dive et 3221 de M. Vincent Trébuchet sont défendus, de même que les amendements nos 612 de M. Vincent Rolland et 1222 de M. Corentin Le Fur.L’amendement no 3648 de Mme Sophie Mette est défendu.

article Après_ 13
Yaël Braun-Pivet president · EPR #617

La parole est à M. Dominique Potier, pour soutenir l’amendement no 2840.

article Après_ 13 · amendement 2840

Il s’agit de reconduire le crédit d’impôt remplacement pour le secteur de l’agriculture, notamment pour l’élevage. Ce dispositif a connu un grand succès, puisque ses bénéficiaires ont doublé depuis sa création. Alors que l’élevage est en crise, il est important d’assurer ce service social minimum pour nos éleveurs. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe SOC.)

article Après_ 13 · amendement 2840

On ne peut rien vous refuser !

C’est un hommage, puisque vous l’avez réformé !

Quel est l’avis de la commission ?

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #622

La commission a adopté l’amendement no 3648. Avis défavorable pour tous les autres.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #624

Je donne également un avis favorable sur la prorogation du crédit d’impôt finançant les remplacements des agriculteurs.

Voilà !

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #626

Pour des raisons de visibilité, il faut le prolonger jusqu’en 2027 – c’est l’amendement de Mme Mette – et non simplement jusqu’en 2025 comme vous le proposez, monsieur Potier. Je demanderais aux auteurs des amendements moins-disants de bien vouloir les retirer.

#627

(Les amendements identiques nos 1366 et 3221 ainsi que les amendements identiques nos 612 et 1222 sont retirés.)

#628

(L’amendement no 3648, modifié par la suppression du gage, est adopté ; en conséquence, l’amendement no 2840 tombe.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Plusieurs députés du groupe Dem #629

Bravo, madame Mette !

Yaël Braun-Pivet president · EPR #630

L’amendement no 3427 de M. Benoît Biteau est défendu.

article Après_ 13 · amendement 2840
#631

(L’amendement no 3427, repoussé par la commission et le Gouvernement, est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Yaël Braun-Pivet president · EPR #632

La parole est à M. Dominique Potier, pour soutenir les amendements nos 2833, 3261 et 951, pouvant être soumis à une discussion commune, ainsi que l’amendement no 3259, qui peut faire l’objet d’une présentation groupée avec les précédents.

article Après_ 13 · amendement 2833, 3261, 951 et 3259

Ils portent tous sur le congé de remplacement des agriculteurs, soit pour augmenter le nombre de jours éligibles au crédit d’impôt – l’amendement de notre collègue Guillaume Garot, notamment, tend à le faire passer de dix-sept à vingt et un jours, ce qui ne serait pas du luxe –, soit pour renforcer le taux du crédit – les amendements que j’ai déposés au nom du groupe tendent à le faire passer de 60 à 100 %, quand la proposition moins-disante de Guillaume Garot consiste à le porter à 70 %. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes LFI-NFP et EcoS.)En adoptant les amendements mieux-disants – ceux qui ouvrent la voie à un crédit d’impôt finançant à 100 % un congé de vingt et un jours – en plus de l’extension du dispositif jusqu’en 2027, soutenue par le ministre, vous enverriez un signal bienvenu au monde paysan dans cette période extrêmement sensible. Cette mesure ne serait en […]

article Après_ 13 · amendement 2833, 3261, 951 et 3259

Quel est l’avis de la commission ?

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #636

La commission des finances a rejeté ces quatre amendements, estimant qu’il convenait d’abord d’évaluer les conséquences de la prorogation du dispositif jusqu’en 2027 avant de le faire évoluer davantage.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #638

Avis défavorable.

Yaël Braun-Pivet president · EPR #639

Je mets aux voix l’amendement no 2833.

#640

(Le vote à main levée n’ayant pas été concluant, il est procédé à un scrutin public.)

Yaël Braun-Pivet president · EPR #641

Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 192 Nombre de suffrages exprimés 188 Majorité absolue 95 Pour l’adoption 102 Contre 86

#642

(L’amendement no 2833 est adopté ; en conséquence, les amendements nos 3261 et 951 tombent.) (Applaudissements sur quelques bancs du groupe SOC.)

#643

(L’amendement no 3259 est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Yaël Braun-Pivet president · EPR #644

L’amendement no 3548 de M. Thomas Cazenave est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_ 13 · amendement 2833, 3261, 951 et 3259
Charles de Courson rapporteur général · LIOT #646

Cet amendement qui tend à rétablir l’exonération d’impôt sur les revenus patrimoniaux des établissements scientifiques a été accepté par la commission.

#647

(L’amendement no 3548, accepté par le Gouvernement, modifié par la suppression du gage, est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Yaël Braun-Pivet president · EPR #648

L’amendement no 1302 de M. Gérard Leseul est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #650

Avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #652

Avis défavorable.

La parole est à M. Charles Sitzenstuhl.

Le groupe Ensemble pour la République sera défavorable à cet amendement. Comme nous arriverons au terme de nos débats dans quelques minutes, je souhaitais dire, pour l’édification de chacun et pour que les Français comprennent bien la situation, qu’en une semaine, dans l’enceinte de cet hémicycle,…

Quel est le rapport avec l’amendement ?

…nous avons adopté des augmentations d’impôt pour près de 40 milliards (Applaudissements sur les bancs du groupe EPR. – Exclamations prolongées sur les bancs des groupes LFI-NFP, SOC et EcoS) qui, ajoutées aux 30 milliards prévus dans la copie initiale du Gouvernement,…

Mais c’est une explication de vote ! Il faut faire respecter le déroulement normal des débats !

…représentent une hausse d’impôt de 70 milliards pour les entreprises et les Français, en sachant qu’il nous reste 1 500 amendements à examiner. Depuis une semaine, cet hémicycle se trouve dans une situation de délire fiscal. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe EPR. – Exclamations prolongées sur les bancs des groupes RN, LFI-NFP, SOC et EcoS.) Il est temps que tout ceci s’arrête car nous allons casser la croissance, les entreprises et l’économie !

Mais vous n’avez pas honte ?

#660

(L’amendement no 1302 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Yaël Braun-Pivet president · EPR #661

Je suis saisie de deux amendements identiques, nos 2325 de Mme Marianne Maximi et 2457 de M. Christophe Bex.

article Après_ 13 · amendement 2325, 2457
#662

(Les amendements nos 2325 et 2457 sont retirés.)

Yaël Braun-Pivet president · EPR #663

La parole est à M. Daniel Labaronne, pour soutenir les amendements nos 3414 et 3415, qui peuvent faire l’objet d’une présentation groupée.

article Après_ 13 · amendement 3414 et 3415

Nous avons beaucoup parlé de la crise du logement et des mesures à prendre pour relancer l’offre et la demande. Il nous faudrait une grande loi sur le logement afin d’aborder cette crise systémique de manière globale.

article Après_ 13 · amendement 3414 et 3415

On dirait du Vladimir Ilitch !

Ce n’est pas faute de l’avoir réclamée !

Cela viendra sans doute ultérieurement.Nous nous trouvons dans une situation assez singulière. Les bailleurs sociaux, par exemple les organismes HLM, bénéficient d’un dispositif fiscal d’exonération de l’impôt sur les sociétés. Certains font l’effort de construire, de rechercher du foncier pour créer des logements dans les zones tendues, quand d’autres se contentent d’encaisser les loyers sans rien faire. Ces deux catégories bénéficient pourtant de la même exonération.

article Après_ 13 · amendement 3414 et 3415

Eh oui !

Je préconise donc de supprimer cette exonération de l’impôt sur les sociétés – c’est l’objet de mon premier amendement.

article Après_ 13 · amendement 3414 et 3415

Ça fait plus de deux minutes !

Dans un deuxième temps, je suggère que les organismes HLM, les bailleurs sociaux qui respecteraient leurs engagements en matière de construction… (M. Nicolas Sansu et Mme Sandra Regol s’exclament.)Vous ne comptez quand même pas restreindre mon droit à m’exprimer sur mes amendements ? Vous avez parlé toute la soirée ! (Exclamations sur les bancs des groupes LFI-NFP, SOC, EcoS et GDR. – M. Charles Rodwell applaudit.)

article Après_ 13 · amendement 3414 et 3415

Monsieur Labaronne, vous pouvez finir de défendre vos amendements, mais soyez bref.

Je souhaiterais conditionner l’exonération de l’impôt sur les sociétés à des objectifs de construction. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe EPR.) C’était le sens de ces deux amendements. J’espère qu’ils feront l’objet d’un large consensus dans l’enceinte de l’Assemblée, parce que… (Mme la présidente coupe le micro de l’orateur.)

article Après_ 13 · amendement 3414 et 3415

Merci, monsieur Labaronne.Quel est l’avis de la commission ?

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #678

La commission des finances a rejeté ces deux amendements.

Mais non !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #680

Si, elle a rejeté les amendements no 3414 et 3415.

Je ne comprends plus rien !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #682

M. Labaronne soulève cependant un vrai problème. (« Ah ! » sur plusieurs bancs des groupes EPR et Dem.) En effet, l’exonération d’IS des bailleurs sociaux représente 800 millions d’euros. Comme pour tout avantage fiscal, il faut se demander s’il existe des contreparties à hauteur de l’exonération.

Ben oui !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #684

C’est tout le problème des dodus dormants.

Eh oui !

Charles de Courson rapporteur général · LIOT #686

Avis défavorable, même si je suis d’accord sur le fait qu’il faudrait déterminer si ces 800 millions ne pourraient pas être mieux utilisés en en faisant bénéficier les organismes sociaux qui s’engagent à faire croître leur stock de logements sociaux.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Laurent Saint-Martin ministre · LaREM #688

Je remercie le rapporteur général pour ces explications, car j’ai moi-même du mal à cerner la question. Des exonérations d’IS sont réservées à certains organismes, notamment à ceux qui contribuent à l’aménagement du territoire ; d’autres, qui constituent des compensations au titre du service d’intérêt général, sont prévues à l’article 207 du code général des impôts – ce principe a été reconnu par la Commission européenne. Par ailleurs, des bailleurs sociaux bénéficient aussi d’une exonération d’IS pour les seules opérations définies dans le code de la construction. Si l’on veut encourager une production soutenue tout en supprimant les exonérations existantes d’IS, il faut subventionner le secteur d’un montant au moins équivalent à celles-ci. Comme je ne trouve pas cela très clair, je donnerai un avis de sagesse, en précisant que ces dispositions devront être retravaillées à la faveur de […]

La parole est à M. Jean-Philippe Tanguy.

La soirée s’achève et nous finissons sur un échec – non pas collectif, mais qui relève de la responsabilité de ce gouvernement et de ce bric-à-brac qui nous tient lieu de majorité.

Quel est le rapport avec l’amendement ?

Il faudra reconnaître au collègue Labaronne le mérite d’avoir joué jusqu’au bout, comme l’orchestre du Titanic, une triste musique pendant que la coalition présidentielle sombrait. Il n’y a même pas de chaloupe pour tous ceux qui restent. (« Quel rapport avec l’amendement ? » sur les bancs des groupes LFI-NFP et EcoS.) J’ai bien de la peine pour vous, mais surtout pour notre pays. Moi, comme nous tous, je combats le NFP lors des élections. (Exclamations sur les bancs du groupe EPR.) Des amendements que nous avons combattus ont été acceptés, mais c’est en réalité tout leur programme qui est passé. Nous, nous le combattons loyalement lors des élections et dans l’hémicycle. Vous, vous l’avez soutenu déloyalement…

Merci, monsieur Tanguy !

…et vous avez fait sombrer le peuple français avec eux ! (Applaudissements sur les bancs du groupe RN. – Exclamations sur les bancs du groupe EPR.) C’est une honte, vous êtes responsables… (Mme la présidente coupe le micro de l’orateur.)

La parole est à M. Daniel Labaronne.

Monsieur Tanguy, je pensais que vous réagiriez à mon amendement et à la position du Gouvernement. (Exclamations sur les bancs du groupe RN et sur quelques bancs du groupe LFI-NFP.) J’imaginais d’ailleurs que vous et votre groupe seriez susceptibles d’y être favorables.Monsieur le rapporteur général, je crois que le deuxième amendement a été adopté en commission, mais peu importe, nous n’allons pas revenir sur ces détails. (Exclamations sur les bancs du groupe RN.) Il est normal d’exonérer d’impôt sur les sociétés les offices HLM qui remplissent leurs obligations de construction.

Allez, monsieur Labaronne, la séance s’achève et le carrosse va redevenir citrouille !

En revanche, ceux qui ne remplissent pas leur contrat ne devraient pas l’être. Peut-être faudrait-il améliorer la rédaction de l’amendement no 3414, mais celui qui a été adopté en commission, l’amendement no 3415, pourrait être adopté dans l’hémicycle. (Applaudissements sur quelques bancs du groupe EPR.)

#700

(Les amendements nos 3414 et 3415, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)

· REJET de plusieurs amendements (main levée) adts
Yaël Braun-Pivet president · EPR #701

La suite de la discussion est renvoyée à une prochaine séance.

Ordre du jour de la prochaine séance

Yaël Braun-Pivet president · EPR #704

Mes chers collègues, je vous indique que nos débats reprendront lundi 28 octobre, à seize heures, sur le projet de loi de financement de la sécurité sociale. En ce qui concerne le projet de loi de finances, il appartiendra au Gouvernement de déterminer les conditions dans lesquelles la suite de l’examen de la première partie sera inscrite à l’ordre du jour. La conférence des présidents sera saisie de cette question lors de sa prochaine réunion, mardi 29 octobre, à dix heures.

#705

(La séance est levée à minuit.)

#706

Le directeur des comptes rendus Serge Ezdra