Séance du 13 octobre 2023 /// n°20 /// 925 prises de parole
VERBATIM
Assemblée nationale · XVIIe législature · maj quotidienne
Séance publique · Assemblée nationale · 16e législature · session Session ordinaire 2023-2024

Séance du 13 octobre 2023 — 20e séance

Compte rendu intégral des prises de parole, sous la présidence de Présidence de Mme Naïma Moutchou.

925prises de parole
35orateurs
27points à l'ordre du jour
24scrutins

Votes Les scrutins de cette séancetous les scrutins →

ScrutinVoixRésultat
2772 l'amendement n° 138 de M. Taché à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 8 / 19 rejeté
2773 l'amendement n° 989 de M. Taché à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 9 / 25 rejeté
2774 l'amendement n° 700 de M. Kerbrat à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 8 / 24 rejeté
2775 l'amendement n° 661 de M. Habert-Dassault à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 16 / 27 rejeté
2776 l'amendement n° 970 de M. Taché et l'amendement identique suivant à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (pr… 8 / 25 rejeté
2777 l'amendement n° 697 de Mme Amiot à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 6 / 28 rejeté
2778 l'amendement n° 698 de Mme Amiot à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 6 / 27 rejeté
2779 l'amendement n° 1046 de M. Habert-Dassault à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 8 / 33 rejeté
2780 l'amendement n° 712 de Mme Chikirou à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 13 / 29 rejeté
2781 l'amendement n° 713 de Mme Chikirou à l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 14 / 28 rejeté
2782 l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 34 / 6 adopté
2783 l'amendement n° 897 de M. Delaporte après l'article 15 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 8 / 26 rejeté
2784 l'amendement de suppression n° 714 de Mme Chikirou à l'article 15 bis du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lect… 7 / 37 rejeté
2785 l'amendement n° 1013 de M. Delaporte à l'article 15 bis du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 7 / 31 rejeté
2786 l'amendement n° 849 de Mme Guévenoux et les amendements identiques suivants à l'article 15 bis du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace… 42 / 0 adopté
2787 le sous-amendement n° 1163 de M. Saulignac à l'amendement n° 1019 de M. Delaporte à l'article 15 bis du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'… 11 / 28 rejeté
2788 l'amendement n° 847 de Mme Guévenoux et les amendements identiques suivants à l'article 15 bis du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace… 48 / 0 adopté
2789 l'amendement n° 1016 de M. Delaporte à l'article 15 bis du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 37 / 0 adopté
2790 l'amendement n° 668 de M. Habert-Dassault à l'article 15 bis du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 14 / 22 rejeté
2791 l'article 15 bis du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 34 / 0 adopté
2792 l'article 22 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 36 / 0 adopté
2793 l'article 24 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 30 / 5 adopté
2794 l'article 25 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 25 / 0 adopté
2795 l'article 32 du projet de loi visant à sécuriser et réguler l'espace numérique (première lecture). 30 / 6 adopté

Verbatim Le compte rendu

Tours 601 à 800 sur 925 — page 4 / 5.

Article 25

Naïma Moutchou president · HOR #755

La parole est à Mme Marietta Karamanli, pour soutenir l’amendement no 1032.

article 25 · amendement 1032

J’abonde dans le sens de la collègue qui vient de s’exprimer. Rappelons qu’à votre demande, monsieur le ministre délégué, les sénateurs ont retiré le même amendement, afin que vous puissiez approfondir la réflexion sur cette question.Le Conseil d’État, qui souligne la difficulté d’organiser l’articulation des différentes régulations, propose d’instaurer un réseau des régulateurs du numérique. Le récent rapport sur la coordination des instances nationales de régulation du numérique, réalisé par le Conseil général de l’économie, dresse le même constat de fragmentation.Nous attendons de connaître l’évolution des travaux. Qu’envisagez-vous de faire, monsieur le ministre délégué ?

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #760

Je demande le retrait de ces deux amendements au profit de l’amendement no 1037 de Mme Carel ; à défaut, j’émettrai un avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #762

Même avis. Vous avez raison de souligner qu’il est important que les régulateurs puissent échanger sur les segments de l’économie et de la société numérique dont ils ont la responsabilité – c’est d’ailleurs revenu en creux tout au long de nos débats.Sans préempter la présentation de l’amendement no 1037, je peux vous dire qu’il apporte de précieuses réponses concernant la composition de ce réseau, son rythme de travail, les comptes rendus de ses travaux et ses moyens. Dans l’exercice de compétences au titre des règlements européens sur les sujets numériques, on pourrait s’attendre à ce qu’une autorité sollicite l’avis d’une autre. Le réseau permettra une circulation fluide de ces avis.

#764

(Les amendements nos 782 et 1032 sont retirés.)

Naïma Moutchou president · HOR #765

La parole est à Mme Agnès Carel, pour soutenir l’amendement no 1037.

article 25 · amendement 1037

Il vise à donner de la cohérence à la gouvernance de la régulation du numérique en France. Le présent projet de loi est le vecteur idoine pour institutionnaliser le réseau des régulateurs du numérique. Dans son rapport annuel de 2022, le Conseil d’État formule cette proposition en faveur de la création d’un tel réseau.Son objet est de favoriser le partage régulier de l’information et d’instaurer des coopérations transversales pour renforcer l’efficacité des régulations en vigueur. Les échanges se concentreront sur une approche globale de la régulation pour éviter les angles morts et apprécier de manière collective les enjeux communs. Cette enceinte permettra la confrontation des points de vue, le partage d’expertise, de bonnes pratiques et la production de réflexions communes.

#768

(L’amendement no 1037, accepté par la commission et le Gouvernement, est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #769

La parole est à Mme Céline Calvez, pour soutenir l’amendement no 779 qui fait l’objet des sous-amendements nos 1167 et 1166.

article 25 · amendement 779

Nous allons confier à l’Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique (Arcom) un grand rôle de coordination pour mettre en œuvre l’ensemble des avancées du DSA et de ce projet de loi. Elle va effectuer une analyse des rapports de transparence et d’évaluation des risques qui lui seront transmis par les fournisseurs de services et les plateformes. Par cet amendement, nous proposons que cette analyse fasse l’objet d’un rapport annuel au Parlement, afin que le législateur soit bien informé en la matière. Nous devons pouvoir mesurer les avancées des uns et des autres, et susciter l’attention de nos concitoyens concernant ces problématiques.

Naïma Moutchou president · HOR #771

La parole est à M. le rapporteur général, pour soutenir les sous-amendements nos 1167 et 1166 et donner l’avis de la commission spéciale sur l’amendement no 779.

article 25 · amendement 779
Paul Midy rapporteur général · EPR #772

Votre amendement, madame Calvez, permet de continuer à avancer en matière d’algorithmes et de transparence, deux sujets qui vous sont chers. J’y suis favorable sous réserve de l’adoption de ces sous-amendements rédactionnels.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #774

J’émets un avis favorable aux deux sous-amendements et à l’amendement.

#775

(Les sous-amendements nos 1167 et 1166, successivement mis aux voix, sont adoptés.)

· ADOPTION de plusieurs sous-amendements (main levée) ss-adts
#776

(L’amendement no 779, sous-amendé, est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #777

Je mets aux voix l’article 25, tel qu’il a été amendé.

#778

(Il est procédé au scrutin.)

Naïma Moutchou president · HOR #779

Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 31 Nombre de suffrages exprimés 25 Majorité absolue 13 Pour l’adoption 25 Contre 0

#780

(L’article 25, amendé, est adopté.)

Article 26

Naïma Moutchou president · HOR #782

L’amendement no 991 de M. Kévin Mauvieux est défendu.

#783

(L’amendement no 991, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

Naïma Moutchou president · HOR #784

La parole est à M. Hervé Saulignac, pour soutenir l’amendement no 1033.

article 26 · amendement 1033

Parce que nous pensons que la clarté et la transparence contribuent à la régulation de l’espace numérique, nous proposons d’inscrire dans le code de la consommation l’obligation, pour les moteurs de recherche en ligne, de dissocier clairement les résultats les plus pertinents des liens dits sponsorisés, qui sont en réalité de la publicité. Dès lors que certaines compagnies achètent des mots-clefs pour apparaître en premier dans les résultats de recherche, les internautes sont parfois orientés vers des résultats qui ne sont pas nécessairement les meilleurs : chacun sait qu’il existe un business du mot-clef. Il ne nous semble pas souhaitable que la qualité des résultats soit ainsi faussée par les moyens financiers dont certains disposent.

#786

(L’amendement no 1033, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #787

La parole est à Mme Sophia Chikirou, pour soutenir l’amendement no 752.

article 26 · amendement 752

Il vise à rendre transparents les critères de modération des plateformes, qui sont souvent trop peu connus, si bien que les utilisateurs les découvrent après coup, une fois qu’ils sont bloqués ou qu’ils n’ont plus la possibilité de s’exprimer. C’est d’ailleurs là un des principaux problèmes de la modération, voire de la censure, sur internet : les critères applicables sont insuffisamment précis, connus et détaillés.

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #790

Votre idée est très intéressante, mais l’adoption de cet amendement conduirait à surtransposer le DSA. Demande de retrait.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #792

Alors que nous approchons de la fin de l’examen du texte, je tiens à prendre une seconde pour rappeler que le règlement sur les services numériques constitue, en matière de transparence des algorithmes, une véritable révolution : la communication par les plateformes des informations relatives au fonctionnement de leurs algorithmes fera l’objet de nouvelles obligations, d’une ampleur considérable. Je vous renvoie à l’article 14 du règlement, relatif aux conditions générales d’utilisation ; à l’article 27, qui garantit la transparence du système de recommandation ; à l’article 37, qui impose aux fournisseurs de plateformes des audits indépendants sur l’impact de leur algorithme ; et à l’article 38, qui impose aux très grands acteurs de proposer à l’utilisateur au moins un système de recommandation neutre, c’est-à-dire ne reposant pas sur le traitement automatisé de ses données […]

#793

(L’amendement no 752 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #794

Je suis saisie de deux amendements, nos 751 et 535, pouvant être soumis à une discussion commune.La parole est à Mme Ségolène Amiot, pour soutenir l’amendement no 751.

article 26 · amendement 751

Nous proposons de mettre à disposition des internautes un formulaire unique de signalement des contenus illicites, notamment ceux proposant des produits de contrefaçon, du tabac de contrebande ou des médicaments falsifiés. Un formulaire simple, accessible à tous et reconnaissable par chacun permettrait aux usagers de participer à la lutte contre les produits contrefaits et faciliterait le travail de régulation des agents de l’Arcom et de Pharos, la plateforme d’harmonisation, d’analyse, de recoupement et d’orientation des signalements.

Naïma Moutchou president · HOR #796

L’amendement no 535 de M. Jocelyn Dessigny est défendu.Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?

article 26 · amendement 751
Paul Midy rapporteur général · EPR #798

C’est une idée intéressante, mais qui conduirait à surtransposer le DSA. Demande de retrait ; à défaut, avis défavorable.

#799

(Les amendements nos 751 et 535, repoussés par le Gouvernement, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)

· REJET de plusieurs amendements (main levée) adts
Naïma Moutchou president · HOR #800

Je suis saisie de deux amendements, nos 1036 de M. Kévin Mauvieux et 821 de M. Christophe Blanchet, pouvant être soumis à une discussion commune. Ils sont défendus.

#801

(Les amendements nos 1036 et 821, repoussés par la commission et le Gouvernement, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)

#802

(L’article 26 est adopté.)

· ADOPTION d’un article (vote à main levée)

Article 27

#804

(L’article 27 est adopté.)

Article 28

Naïma Moutchou president · HOR #806

L’amendement no 309 de Mme Lisa Belluco est défendu.

#807

(L’amendement no 309, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

#808

(L’article 28 est adopté.)

· ADOPTION d’un article (vote à main levée)

Articles 29 et 30

#810

(Les articles 29 et 30 sont successivement adoptés.)

Article 31

Naïma Moutchou president · HOR #812

Les amendements nos 36 rectifié, 37, 38 et 39 de M. le rapporteur général sont rédactionnels.

#813

(Les amendements nos 36 rectifié, 37, 38 et 39, acceptés par le Gouvernement, successivement mis aux voix, sont adoptés.)

#814

(L’article 31, amendé, est adopté.)

· ADOPTION d’un article (vote à main levée)

Sur l’article 32, je suis saisie par le groupe Renaissance d’une demande de scrutin public.Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.

Après l’article 31

Naïma Moutchou president · HOR #817

La parole est à M. Marc Ferracci, pour soutenir l’amendement no 1179 rectifié portant article additionnel après l’article 31.

article Après_ 31 · amendement 1179 rectifié

Il vise à offrir aux chercheurs un meilleur accès aux données statistiques des administrations publiques. L’enjeu est de faire progresser la recherche, notamment en sciences sociales, et de permettre une évaluation plus systématique et indépendante des politiques publiques. À l’heure actuelle, les administrations qui refusent de donner accès à leurs données ne sont pas contraintes de solliciter l’avis indépendant du Comité du secret statistique. L’amendement vise à rendre cet avis systématique, afin de permettre aux chercheurs d’être plus facilement autorisés à accéder aux données des administrations, de manière collégiale et dans le respect des garde-fous fixés par le Centre d’accès sécurisé aux données.Je salue à ce titre l’engagement du ministre délégué dans la préparation de cet amendement : son expertise et son implication ont permis de trouver une solution de nature à faire […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #821

Je salue le travail de notre collègue Ferracci et du Gouvernement sur cet amendement très précis, qui est l’aboutissement d’un gros travail conduit au service des chercheurs et de la recherche. La commission spéciale ne l’ayant pas examiné, j’émets un avis favorable à titre personnel.

Mais non ! Protégez-nous, monsieur le ministre délégué !

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #824

Il s’agit d’un amendement important, fruit du travail remarquable réalisé par le député Ferracci. L’article 24 de la Constitution dispose que le Parlement vote la loi, contrôle l’action du Gouvernement et évalue les politiques publiques. Pour ce faire, il doit pouvoir s’appuyer sur les travaux des chercheurs et des scientifiques, qui doivent eux-mêmes disposer de données fiables, en particulier celles collectées par les administrations.Constatant avec raison que la France accuse un certain retard dans sa capacité à mobiliser les données de ses administrations au profit de la recherche, donc de la mission d’évaluation confiée au Parlement, M. Ferracci a joué pleinement son rôle de parlementaire en sollicitant l’ensemble des administrations productrices de données, dans le but de trouver un équilibre susceptible de préserver les garanties de sécurité et de protection des données produites […]

C’est un scandale, cet amendement !

La parole est à Mme Ségolène Amiot.

À entendre le ministre délégué parler d’améliorer l’évaluation des politiques publiques, on serait tenté de saluer cet amendement comme une bonne idée. Quelle bonne idée, en effet, pour aider McKinsey et compagnie ! On peut certes considérer que les chercheurs publics, ou accomplissant une mission de service public, doivent pouvoir accéder aux données leur permettant de faire avancer les sciences sociales – pourquoi pas ?En revanche, vous voulez permettre à des entreprises privées d’accéder à des données publiques massives alors que nous sommes précisément engagés dans une guerre des données et que chacun sait quel intérêt financier il peut y avoir à récolter un maximum d’informations ; et les offrir gratuitement, sur un plateau d’argent, à n’importe quelle entreprise privée employant un chercheur, alors qu’on sait à quels abus donnent déjà lieu des dispositifs comme le crédit d’impôt […]

Vous n’aimez pas la recherche !

La recherche publique, si !

Justement !

Vous savez très bien de quoi il est question ici !

Si nous pouvions – peut-être est-il encore temps de sous-amender l’amendement – cantonner cette disposition à la recherche publique ou répondant à une mission de service public, nous y serions pleinement favorables. Dès lors qu’il s’agit d’ouvrir les données publiques à des compagnies privées, en revanche, nous nous y opposons.

La parole est à M. Éric Bothorel.

J’interviens, contrairement à l’oratrice précédente, en soutien de l’excellent amendement de mon collègue Marc Ferracci, que j’ai eu l’honneur et le plaisir de cosigner.J’ai connu La France insoumise beaucoup plus disposée à encourager l’open data – d’autant qu’en l’occurrence, il ne s’agit même pas d’open data, mais d’accès à la donnée pour les chercheurs.Les enjeux et risques de toute nature qui sont devant nous nécessiteront que nous puissions mobiliser des jeux de données issus de multiples administrations afin d’avoir une bonne compréhension de phénomènes complexes. C’est ce que permet, en grande partie, cet amendement plus que bienvenu et qu’il est plus qu’urgent d’adopter. Je remercie au passage le Gouvernement de l’avoir soutenu.

Fayot ! (Sourires.)

#841

(L’amendement no 1179 rectifié est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt

Article 32

Naïma Moutchou president · HOR #843

Les amendements nos 43 et 40 de M. le rapporteur général sont rédactionnels.

#844

(Les amendements nos 43 et 40, acceptés par le Gouvernement, successivement mis aux voix, sont adoptés.)

Naïma Moutchou president · HOR #845

L’amendement no 423 de Mme Lisa Belluco est défendu.

#846

(L’amendement no 423, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #847

Les amendements nos 41, 42 rectifié et 44 de M. le rapporteur général sont rédactionnels.

#848

(Les amendements nos 41, 42 rectifié et 44, acceptés par le Gouvernement, successivement mis aux voix, sont adoptés.)

Naïma Moutchou president · HOR #849

La parole est à Mme Ségolène Amiot, pour soutenir l’amendement no 759.

article 32 · amendement 759

Il vise à augmenter les sanctions en cas de manquement susceptible d’engendrer un risque élevé pour les droits et libertés des personnes physiques. Le montant maximal d’une astreinte pourrait alors représenter 5 % des revenus ou du chiffre d’affaires mondial journaliers moyens du fournisseur de services intermédiaires concerné.

#851

(L’amendement no 759, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #852

Les amendements nos 45, 46 et 47 rectifié de M. le rapporteur général sont rédactionnels.

#853

(Les amendements nos 45, 46 et 47 rectifié, acceptés par le Gouvernement, successivement mis aux voix, sont adoptés.)

Naïma Moutchou president · HOR #854

Je mets aux voix l’article 32, tel qu’il a été amendé.

#855

(Il est procédé au scrutin.)

Naïma Moutchou president · HOR #856

Voici le résultat du scrutin : Nombre de votants 41 Nombre de suffrages exprimés 36 Majorité absolue 19 Pour l’adoption 30 Contre 6

#857

(L’article 32, amendé, est adopté.)

Après l’article 32

Naïma Moutchou president · HOR #859

La parole est à M. Éric Bothorel, pour soutenir l’amendement no 190, portant article additionnel après l’article 32.

article Après_ 32 · amendement 190

Cet amendement, le dernier que j’ai déposé sur ce texte, porte sur un sujet très particulier. Imaginons une entreprise qui aspire de la data et la rend disponible, ce qui permet à n’importe qui d’accéder à des informations dont le partage n’est pas consenti par les intéressés. L’outil, qui se présente comme une extension pour moteur de réseau social, permet d’avoir accès à des numéros de téléphone et à des adresses de messagerie.Saisie par plusieurs utilisateurs en raison du caractère abusif des pratiques de cette entreprise – je le répète, il s’agit de recueillir des données personnelles et de les mettre à disposition d’autrui sans le consentement des intéressés –, la Cnil avait déjà tenté, en décembre dernier, de poser des limites. Réunie en formation restreinte, elle avait cependant constaté qu’elle ne pouvait agir, le RGPD en son état actuel ne lui permettant pas de poursuivre […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #864

La portée de l’amendement et sa conformité au droit européen pourraient poser problème. Néanmoins, cette question étant très intéressante, j’émets à titre personnel un avis de sagesse.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #866

Votre amendement présente un intérêt évident. Le Gouvernement estime que, s’il était adopté – et selon l’interprétation qu’on en ferait –, les autorités françaises risqueraient de se retrouver en infraction au regard de leurs obligations européennes, notamment leur obligation plus générale de coopération loyale, et d’être exposées à des procédures contentieuses. Néanmoins, il émet, comme le rapporteur général, un avis de sagesse.

Comme vous êtes gentils avec lui !

#868

(L’amendement no 190 est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt

Articles 33 et 34

#870

(Les articles 33 et 34 sont successivement adoptés.)

· ADOPTION d’un article (vote à main levée)

Article 35

Naïma Moutchou president · HOR #872

La parole est à Mme Sophia Chikirou, pour soutenir l’amendement no 760, tendant à supprimer l’article 35.

article 35 · amendement 760

Nous proposons en effet de supprimer cet article qui vise à permettre au Gouvernement de légiférer par ordonnance s’agissant de l’application de la loi dans les territoires d’outre-mer.Cet amendement me donne surtout l’occasion de rappeler que vous voulez souvent légiférer par ordonnance. Or nous considérons, par principe, que la représentation nationale est la mieux placée pour légiférer.En l’espèce, nous aurions aimé pouvoir discuter de l’application de la loi dans ces territoires qui présentent certaines spécificités. Il est bien dommage que nous déléguions tout ce travail au Gouvernement.

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #877

Nous partageons votre souci de faire appliquer au mieux cette loi dans les outre-mer. Demande de retrait et, à défaut, avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #879

Même avis.

#880

(L’amendement no 760 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
#881

(L’article 35 est adopté.)

· ADOPTION d’un article (vote à main levée)

Article 36

Naïma Moutchou president · HOR #883

La parole est à M. le ministre délégué, pour soutenir l’amendement no 1175.

article 36 · amendement 1175
Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #884

Il s’agit d’un amendement de coordination. Il prévoit que les dispositifs qui anticipent le Data Act, le règlement sur les données – notamment les articles 7 bis, 8, 9 et 10 – s’éteignent au moment de son entrée en vigueur, en février 2024.

#885

(L’amendement no 1175, accepté par la commission, est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #886

L’amendement no 777 de M. le rapporteur général est rédactionnel.

article 36 · amendement 1175
#887

(L’amendement no 777, accepté par le Gouvernement, est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
#888

(L’article 36, amendé, est adopté.)

· ADOPTION d’un article (vote à main levée)

Après l’article 36

Naïma Moutchou president · HOR #890

La parole est à Mme Marietta Karamanli, pour soutenir l’amendement no 1068, portant article additionnel après l’article 36.

article Après_ 36 · amendement 1068

Comme convenu lors des débats que nous avons eus en commission, et à la suite des réponses de M. le ministre délégué et de M. le rapporteur général, je propose par cet amendement que le Gouvernement remette au Parlement un rapport qui reviendrait sur les propositions faites par la commission des affaires européennes de l’Assemblée nationale – j’avais d’ailleurs moi-même présenté dans ce cadre un rapport d’information sur le projet de loi – en vue de reconnaître un « droit d’être entendu » aux groupes de la société civile démontrant un intérêt légitime à être consultés dans le cadre des procédures pertinentes du DMA.Ce rapport serait présenté aux commissions des affaires européennes et des lois de l’Assemblée nationale et du Sénat et pourrait d’ailleurs faire l’objet d’un débat en commission ou en séance publique dans chacune des deux assemblées si elles le souhaitent.L’idée d’associer […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #895

Cet amendement est le premier d’une série d’une quarantaine d’amendements qui sont autant de demandes de rapport.

Certains sont vachement bien !

Paul Midy rapporteur général · EPR #897

C’est vrai, madame Amiot. Nous avons d’ailleurs adopté une dizaine d’amendements « vachement bien » de ce type en commission.Cependant, par souci de cohérence avec le travail mené en commission, je crains de devoir donner un avis défavorable sur l’immense majorité d’entre eux.S’agissant de celui-ci, je demande le retrait et émettrai, à défaut, un avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #901

Même avis.

#902

(L’amendement no 1068 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #903

La parole est à Mme Marietta Karamanli, pour soutenir l’amendement no 1062.

article Après_ 36 · amendement 1062

C’est un amendement important parce qu’il porte sur le DSA – une question abordée dans le rapport dont nous avons discuté ici même. Nous constatons que ce règlement comporte des failles, certains domaines n’étant pas suffisamment couverts. La direction générale des réseaux de communication, du contenu et des technologies et la direction générale de la concurrence, deux instances de la Commission européenne que nous avons auditionnées, ont d’ailleurs expliqué qu’elles trouveraient intéressant de connaître l’évolution de nos propositions visant à faire entrer le règlement dans une deuxième phase.Par ailleurs, l’engagement avait été pris d’associer le Parlement aux discussions, aux côtés du Gouvernement, lorsque les questions portent sur l’Union européenne. Il est donc tout à fait naturel que le Parlement puisse disposer d’un rapport du Gouvernement prenant en considération les […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #907

Demande de retrait et, à défaut, avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #909

Même avis.

#910

(L’amendement no 1062 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #911

Je suis saisie de deux amendements, nos 254 et 420, pouvant être soumis à une discussion commune.L’amendement no 254 de Mme Lisa Belluco est défendu.La parole est à Mme Ségolène Amiot, pour soutenir l’amendement no 420.

article Après_ 36 · amendement 254

Par cette demande de rapport, nous appelons votre attention sur les nombreuses lois relatives aux usages du numérique pour les mineurs promulguées depuis 2017. Les lois s’empilent et donnent l’illusion d’un gouvernement qui agit énormément. Or à peine une loi est-elle adoptée qu’une nouvelle est déposée et mise à l’ordre du jour de l’Assemblée nationale ou du Sénat, et ce sans procéder à la moindre évaluation ni attendre les effets des lois précédentes.Nous demandons donc, par cet amendement, un rapport évaluant les lois qui se sont succédé depuis 2017.

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #916

Demande de retrait et, à défaut, avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #918

Même avis.

#919

(Les amendements nos 254 et 420, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)

· REJET de plusieurs amendements (main levée) adts
Naïma Moutchou president · HOR #920

La parole est à Mme Sophia Chikirou, pour soutenir l’amendement no 385.

article Après_ 36 · amendement 385

Dans la même logique, nous souhaitons ici que le Parlement puisse évaluer par la remise d’un rapport gouvernemental l’efficacité de la loi du 2 mars 2022, qui visait à renforcer le contrôle parental sur l’accès à internet. Non seulement elle n’a jamais été évaluée, mais le Gouvernement a mis un temps incroyable à prendre les décrets d’application alors que nous avons légiféré il y a un an et demi. Nous défendons depuis le début l’idée des méthodes alternatives au contrôle d’identité sur les réseaux sociaux et sur les sites internet pour protéger notamment les mineurs.Parmi ces méthodes alternatives, j’ai défendu tout à l’heure l’interopérabilité pour protéger les droits des utilisateurs ; je défends aussi le contrôle parental, même si je sais qu’il n’y a jamais eu de volonté politique d’appliquer la loi sur le contrôle parental et de la rendre à la fois efficiente et efficace en vue de […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #926

Demande de retrait.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #928

Même avis.

#929

(L’amendement no 385 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #930

La parole est à M. Erwan Balanant, pour soutenir l’amendement no 814.

article Après_ 36 · amendement 814

Mon amendement propose que le Gouvernement remette au Parlement un rapport sur un sujet qui me préoccupe depuis longtemps. En effet, on a tous vu pendant les deux semaines de débat sur ce texte, y compris en commission, que les plateformes des réseaux sociaux polluent l’écosystème de l’espace public numérique. Elles ont certes de bons côtés, mais aussi des externalités négatives – à l’instar des entreprises dont la production de biens ou de services s’accompagne de pollutions inhérentes à leur activité. On a inventé le concept de pollueur-payeur, repris dans le code de l’environnement, un concept fort qui permet de lier production et réparation de la pollution qui en découle. Dans la même logique, il est ainsi demandé au Gouvernement, au travers de ce rapport, d’étudier la possibilité de faire participer ces plateformes à la réparation de la pollution qu’elles introduisent dans […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #934

Demande de retrait.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #936

Je remercie M. Balanant de soulever ce point, mais son amendement est en partie satisfait par l’article 43 du DSA, qui prévoit déjà une redevance de surveillance annuelle. Les acteurs régulés, c’est-à-dire les grandes plateformes qu’il évoquait – Twitter, le réseau Meta, etc. –, devront donc payer à la Commission européenne 0,05 % de leur chiffre d’affaires mondial au titre du financement de leur propre surveillance.

La parole est à M. Erwan Balanant.

Le début de réalisation que vous évoquez, monsieur le ministre délégué, tend à démontrer l’utilité de ma démarche. Cependant, si je me félicite que l’on aille dans le bon sens, la contribution que vous évoquez est encore minime ; surtout, elle ne correspond pas au concept pollueur-payeur sur lequel je demande un rapport – je ne propose pas de les taxer tout de suite à ce titre, mais qu’on étudie l’opportunité d’appliquer ce concept aux plateformes concernées. En tout cas, si la Commission européenne a décidé d’une redevance de surveillance, c’est qu’elle a conscience des pollutions que génèrent ces plateformes dans l’espace public numérique.

#939

(L’amendement no 814 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt

Ah !

Ce n’est pas faute de vous avoir soutenu par notre vote !

Cela s’est joué à peu de chose, monsieur Balanant, si cela peut vous réconforter.

Quelle erreur historique !

Naïma Moutchou president · HOR #944

L’amendement no 587 de M. Jean-Claude Raux est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_ 36 · amendement 814
Paul Midy rapporteur général · EPR #946

Demande de retrait.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #948

Même avis.

#949

(L’amendement no 587 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #950

L’amendement no 1021 de M. Arthur Delaporte est défendu.Quel est l’avis de la commission ?

article Après_ 36 · amendement 814
Paul Midy rapporteur général · EPR #952

Demande de retrait.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #954

Même avis.

La parole est à Mme Sophia Chikirou.

Je voudrais tout de même réagir sur le sort réservé à ces amendements, qui ont pour objet d’évaluer sérieusement les moyens nécessaires aux nouvelles missions confiées à plusieurs autorités administratives : on élargit leur champ de compétences, mais on ne sait absolument rien des moyens humains et financiers qui leur seront accordés – et ce n’est pas dans le cadre de l’examen du projet de loi de finances que nous obtiendrons les réponses que nous attendons, puisqu’en lieu et place d’un débat nous allons encore avoir un 49.3…Il faudrait, en lien avec les autorités concernées, procéder à une évaluation au bout d’un an ou un an et demi, pour voir si elles peuvent s’en sortir étant donné l’importance des missions nouvelles qui leur sont attribuées et de la charge d’intervention que représente l’espace numérique. Si vous voulez rendre efficaces les politiques publiques que nous adoptons […]

Il est clair que vous n’avez vraiment rien compris à mon amendement !

…vous refusez que l’on fasse en sorte d’évaluer les besoins financiers et humains des administrations à propos desquelles on peut dire que vous chargez la mule en considérant qu’il n’appartient pas au pouvoir politique, mais aux administrations concernées et au juge de trancher et de régler les problèmes. Mais l’évaluation des politiques publiques relève de la responsabilité du Parlement, ce qui suppose que nous disposions des moyens de l’exercer.

La parole est à M. Victor Habert-Dassault.

Il est évident que quand on donne des responsabilités supplémentaires à une administration, il faut que l’intendance suive, que des moyens supplémentaires lui soient alloués – d’autant plus que de la déclaration préalable découlera un devoir de contrôle, puisqu’il n’y aura évidemment pas d’agrément a priori. Je trouve donc extrêmement légitime cette demande d’un rapport d’évaluation.

#962

(L’amendement no 1021 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #963

La parole est à Mme Nadège Abomangoli, pour soutenir l’amendement no 576.

article Après_ 36 · amendement 576

Je m’inscris dans les pas de ma collègue Sophia Chikirou pour demander à mon tour un rapport, portant cette fois sur les moyens alloués à DGCCRF, la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes. Un amendement similaire avait été adopté en séance lors de l’examen du projet de loi visant à lutter contre les dérives et les arnaques des influenceurs, avant d’être écarté en commission mixte paritaire.Depuis le début de nos discussions, on présente la situation comme urgente, l’espace numérique comme une zone de non-droit, mais on tourne un peu autour du pot alors que l’on a déjà des outils pour agir. La prolifération des actes cybermalveillants n’est pas due seulement à un manque de cadre législatif, mais aussi à une forme de décrépitude de la puissance publique. Le groupe LFI-NUPES le dit depuis le début : se doter de nouvelles règles, c’est bien […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #967

Demande de retrait.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #969

Même avis.

Votez pour !

#971

(L’amendement no 576 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #972

La parole est à Mme Nadège Abomangoli, pour soutenir l’amendement no 750.

article Après_ 36 · amendement 750

Cette demande de rapport vise à ce que les échanges entre le coordinateur français des services numériques et ses homologues européens soient étudiés sous l’angle de leur nature et de leur fréquence. Rappelons que les réticences en matière de contrôle de certains pays européens qui hébergent des plateformes numériques sont préjudiciables à la mise en œuvre du DSA. Plusieurs d’entre eux, notamment ceux prévoyant des régimes fiscaux particulièrement amicaux envers les entreprises concernées, ont émis des réserves à appliquer de façon rigoureuse la régulation des services numériques. Pour y remédier, la Commission européenne s’est arrogé un pouvoir de contrôle exclusif sur les très grandes plateformes en ligne, mais nous estimons qu’un tel système n’est pas tenable et qu’il est préférable que les États se coordonnent entre eux. Il existe pour nous des moyens de réguler les plateformes sans […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #975

Demande de retrait.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #977

Même avis.

#978

(L’amendement no 750 n’est pas adopté.)

· REJET d’un amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #979

La parole est à M. Richard Ramos, pour soutenir l’amendement no 351.

article Après_ 36 · amendement 351

Alors que la courbe de la pauvreté chez les mineurs suit la courbe de l’obésité – elles sont toutes deux à la hausse –, les jeunes sont plus que jamais ciblés sur les réseaux sociaux par des publicités qui ne peuvent qu’aggraver la situation, comme en attestent la Ligue nationale contre le cancer et les associations de consommateurs.Ma demande de rapport vise à déterminer l’impact de cette loi sur les jeunes, notamment en termes de consommation de produits alimentaires néfastes à leur santé. Je ne doute pas que notre collègue Guedj ici présent, grand spécialiste de la dénutrition, estime lui aussi très important de se préoccuper de l’impact du contenu des réseaux sociaux sur les habitudes alimentaires de nos jeunes. J’insiste sur le fait qu’il s’agit ici de protéger les plus pauvres, en l’occurrence parmi les jeunes.

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #983

Par exception à la règle fixée en matière de demande de rapport, puisque toute règle souffre d’au moins une exception, j’émets un avis de sagesse à titre personnel.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #985

Le Gouvernement s’en remet également à la sagesse de l’Assemblée.

#986

(L’amendement no 351 est adopté.)

· ADOPTION amendement (main levée) adt
Naïma Moutchou president · HOR #987

La parole est à Mme Claire Guichard, pour soutenir l’amendement no 987.

article Après_ 36 · amendement 987

Il s’agit d’une demande de rapport annuel qui ferait un état des lieux chiffré et documenté de la cyberviolence en France. Cette production statistique permettrait de mieux orienter l’action publique afin de lutter contre le harcèlement en ligne et toutes les autres formes de cyberviolence.

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #990

Demande de retrait.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Jean-Noël Barrot ministre délégué · Dem #992

Même avis.

#993

(L’amendement no 987 est retiré.)

Naïma Moutchou president · HOR #994

La parole est à Mme Ségolène Amiot, pour soutenir l’amendement no 522.

article Après_ 36 · amendement 522

Je suis sûre que cette nouvelle demande de rapport annuel emportera le cœur de tout le monde ici : en effet, ces quinze derniers jours, et hier encore, je n’ai cessé de vous entendre dire à quel point vous étiez tous féministes et désiriez lutter contre les cyberviolences à caractère sexiste ou sexuel. Aujourd’hui, 73 % des femmes sont victimes de ces violences, et elles ont vingt-sept fois plus de risques que les hommes d’être cyberharcelées ou agressées sur l’espace numérique avec des mots profondément sexistes, voire avec des menaces de viol ou tout autre acte abject – uniquement parce que ce sont des femmes.Pour le second quinquennat consécutif de l’actuelle majorité, le Gouvernement prétend avoir la lutte contre les violences faites aux femmes chevillée au corps ; il en a même fait une grande cause nationale. Mais je pense qu’il faut aussi s’attaquer au problème dans l’espace […]

Quel est l’avis de la commission ?

Paul Midy rapporteur général · EPR #998

Je suis touché que vous fassiez ainsi appel à mes convictions féministes, mais je vous rappelle que nous avons déjà adopté de nombreux dispositifs dans ce texte pour lutter contre les cyberviolences sexistes et sexuelles ; je pense que nous pouvons en être très fiers collectivement.